- 01: 名無しさんの冒険 2008/08/25(Mon) 19:26
- うん
- 02: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 00:07
- 哲学・倫理学に関わってくる話だから、経済学の範囲ではとても論じられない、
とマジレス
- 03: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 01:09
- どちらかというと社会科学の領域に人文が侵犯してる気がするのよね
- 04: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 01:20
- いなばの厨先生がそのうち総括するんじゃねえのとプレッシャーかけてみたりして。
そんで社会学者の市野川某と大喧嘩になったりしてｗ
- 05: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 02:29
- 確かにこの二つをつなぐのは厨先生が適任かもしらん
今回のネットバトルの登場人物のブログも騒動以前から見てるだろうし
- 06: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 06:38
- あれってはてな住人の大好きなマッチョvs反マッチョ、モテvs非モテなんかの変形でしょ？
どうせどこまでも屁に理屈つけたような話しかないし、実存的なレベルの対立だから
最後まで決着なんてつかないよ。真面目に取り合う価値を感じない。
- 07: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 07:50
- ホロコースト＝ドイツ国民の厚生にとって最適な政策
というとらえかたをしている人が多いのでちょっと驚いた。
俺は単に「ユダヤ人が嫌いだから殺しました、理屈は後付けです」
だと思ってたんだけど。違うの？
だいたい輸送やら殺戮に人員やエネルギーを投入して、どう考えても効率悪いよね。
食い扶持を減らすというのなら国外追放(旅費は自腹)で十分だったはず。
極力多くの人を救おうという目的でやるトリアージと一緒にするなよ。
- 08: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 18:53
- ホロコーストの経済学的分析って先行研究あるの？
- 09: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 19:09
- ミクロな組織内での資源最適配分と非合理的な民族浄化を同列に語る理屈が分からない。
- 10: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 19:46
- 暇人の遊戯
- 11: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 19:48
- >>09
どうも彼等はホロコースト以前にナチの国家社会主義からして
科学的合理主義のもとで最適な政策を実施したものと考えているようだね。
共産主義国家と同じく、(無能な)政府が一国の経済を好きなように
動かして効率の良い社会を作り上げられるなんてのは幻想に過ぎないわけだが、
あそこの一部左翼の人達は
「ナチは実際うまくやった。うまくやった結果がホロコースト」
「だから、資源の最適配分なんか目指しちゃいけない。ホロコーストに至るから」
という論理で激しくfuku33氏にアレルギー反応を起こしたようだ。
- 12: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 19:56
- 時間価値の低い人達に付き合ってもしょうがないポ
- 13: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:08
- 効用関数は政治的に決定されるから何でも合理的、とでも言うんじゃないのかな。
本人らの弁解も合わせて好意的に考えれば合理主義批判＝経営学批判ではないらしい。
元は「感情論優先だと人死にが増えるから自重汁」という話をある人がしていたのに、
「それじゃ効用関数がナチスになっちゃうだろが」ってクレームついたのが発端。
納得できるかどうかは恐らく気分の問題だろうなあと思う。現に「人死にはいけない」
と言っている人に向かって、ナチス呼ばわりする思考回路はちょっとどうなのよ、と。
学者や専門家は何でも自分の知的関心にひきつけて物を語りたがる傾向があって、
だから単純な改善は政策提言の候補から遠ざかりがちなんだけど、それと似た
ような話で、今回どうも最初にクレームつけた奴がドイツ史の研究者予備軍らしいんだよね。
要するに「ハンマー持つと出っ張ってる物は何でも釘に見える」症状だったんじゃ。
ただ残念ながら議論が杜撰すぎて、ネットにありがちな人格攻撃の応酬に落ち着いたようだけど。
ま、どこもかしこも2ch化して久しいから仕方ない。
- 14: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:14
- 関わる価値なし。
- 15: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:27
- 苺でやる話題じゃないな
- 16: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:39
- 一歩引いてみると、別に現実世界で権力を持ってる訳でも人間がどういう
思想を持ってようが、それが社会に影響を及ぼす訳ではないから、どちらが
正しかろうが正しくなかろうが、そこでどういう展開になろうと現実が
変わる訳でもなんでもないから、ムキになる必要もないし論争しても
何も起きないと思うんだけどね。
- 17: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:39
- 別に現実世界で権力を持ってる訳でもない人間が
- 18: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:44
- アクチュアルな関心が旺盛な人なら、そういう批判は通じるかもしれないけど、
なにせ相手は人文系の人達だから、そういうバランス感覚を説いても通じない。
- 19: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 20:56
- 現実社会でやることないんでしょ
- 20: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 21:07
- 糸冬 了
- 21: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 21:55
- >>18
いやーこの人なんか(自称)理系だけどこんなこと言ってるぞ。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20080813/1218618289
で、そういう人に限ってグローバル化(農産物貿易自由化)反対だったりするのは面白いね。
http://d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20071221/1198225874
- 22: 名無しさんの冒険 2008/08/26(Tue) 22:06
- 本職理系に軽くあしらわれた程度の人なんかサンプルにしちゃマズいだろｗ
- 23: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 00:00
- まぁさ、別にどう思ってても良いじゃない
- 24: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 02:35
- ベンサム
功利主義
最大多数の最大幸福
7円…急性の下痢による脱水症から子どもの命を守る経口補水塩1袋
. 13円…ポリオ経口ワクチン1回分
. 65円…1錠で4〜5リットルの水を浄化できる浄化剤50錠
436円…使い捨ての注射器50本
545円…10リットルの水を運搬・貯水することができる折りたたみ式の貯水容器3つ
763円…ワクチン用保冷箱1個（熱に弱いワクチンを一定の温度に保った状態で運搬できるようにするための器材）
1199円…子どもを持つ親１人分の抗レトロウィルス剤、1カ月分
1199円…栄養不良の子どものために特別に開発された、高カロリービスケット20箱
. 1853円…使用済みの予防接種用注射器と注射針を安全に廃棄するための箱25個
. 1万0900円…はしかから子どもを守るための予防接種用ワクチン700回分
. 2万1800円…子ども1人分の抗レトロウィルス剤（液状）、1年分
. 10万9000円…子ども1人に対する抗レトロウィルス治療、5年分
65万4000円…緊急保健キット1キット
196万2000円…移動式浄水装置1基。1万5000人に安全な飲料水を提供することができる
.. 9600万0000円…一人の先天的な心臓疾患を抱えた劣等DNAを持った子供が一人だけ救われる
- 25: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 03:02
- はてな住人って信じられないアホが多いんだな
トリアージと経営学の話で「それはホロコースト肯定している！」
って噛み付くとか意味がわからんわ。
まあ大学院生？が無理して啓蒙オナニーしちゃったんだろうね
- 26: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 03:03
- ネットでクネクネしてる時点で暇人でそ
- 27: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 05:07
- 発端になった記事ってこれ？
http://d.hatena.ne.jp/fuku33/20080522/1211444127
- 28: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 05:19
- 3ヶ月もやってるのか・・・やっぱりニート支援とかいらないかな・・・
- 29: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 05:52
- どんな陰謀論にもそれらしき理路はあるんだよ。ただ蓋然性がないだけで。
最近の人文系院生の程度はどうもリチャードコシミズレベルらしい。
- 30: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:00
- 人文系というレッテル付けはまずくないか。
どこの分野にも仮説の検証もできずに、政治的で風呂敷広げたことを言ってる「と」な方は存在するわけだから。
- 31: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:04
- はてなで論争してる人達は基本、リアルでやることない人達だから
- 32: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:08
- >>28
むしろ、この論争に参加してるニートとその予備軍を社会復帰させるためにニート支援は必要だろ。
- 33: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:17
- 難しいのは現実社会は色々大なり小なり我慢しないといけないが、ネットで
完全な自由を満喫するだけの生活を送ってるともはや現実社会に適応
できなくなっちゃうとこだよな
- 34: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:45
- なんか資源の無駄遣いっぽくてアフリカの人達に申し訳ないと、そんなに
エコのない俺に思わせるはてな界隈って何物ｗ
- 35: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 06:46
- そんなにエコに興味のない俺に思わせるはてな界隈って何物ｗ
- 36: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 07:24
- どーでも良い話題でスレを乱発されませぬよう
- 37: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 07:31
- それでこのブロガーがその院生なの？
http://d.hatena.ne.jp/hokusyu/
- 38: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 09:47
- すごい面白いことをする人もいるんだよ。
社会統計学、ジェンダー論専門の東北大学文学部の田中重人という方がいて。、、
(p)http://haseitai.cocolog-nifty.com/20/2008/05/post_6b1b.html
真摯に学術倫理を訴えられている。
こちらはよっぽど講師のポジションに愛着があるらしく、
８年間も出世も断って講師にこだわっている。現場主義教育者の鑑だな。
- 39: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 10:27
- お前ら幼稚園からもう一度やり直せ言われてるぞｗ
- 40: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 10:58
- 以上ブクマコメからの石投げでした
- 41: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 12:07
- はτﾅょ村ヵゝら参りま６。この村は初めτです。
う⊃とう６ぃとは燦ぃますが、コテグンを名乗らせτぃできます。この村の掟ﾅょど何も存びませωが、そのぁりはご珊導くでさぃ。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/HALTAN/10070826/Q0 こちらでの見解が、HALTAN氏ほヵゝの論拠とされτぃりゅょうﾅょので、こちらﾚﾆお邪魔６６でぃです。 さτ、ぶ６⊃ﾚﾅﾚﾆお審がぃ６ますが、ここで発言され皆柚は、この論争ﾚﾆ関６τどの記事をお読みﾚﾆﾅょ⊃τぃられりゅので６ょうヵゝ？ 邦とτこの論争ﾚﾆおﾚﾅりゅ記事すべτを劾認６理解６τぃりゅとはとτも言ぇﾅょぃのですが、少々ソースが偏⊃τぃりゅのではﾅょぃヵゝと存びます。 例ぇば、この板のタ工ォルは〃ォリリージがアイコースォヵゝどうヵゝ検証すりゅスレ仝とﾅょ⊃τぃますが、ォリリージ＝アイコースォと主張６τぃりゅ〃はτﾅょ村のサ∋仝は寡聞ﾚﾆ６τ存びませω。それどこぬヵゝ、〃はτﾅょ村のサ∋仝は、〃ォリリージとアイコースォをぃ⊃６ょﾚﾆすりゅﾅょ仝と主張６τぃりゅと邦は庚ぇます。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080824/1218551707 ﾚﾆゃーﾚﾆゃーお見苦６ぃとは存びますが、以上の見解を論び論庚です。 訓吋街の文脈でォリリージを語りゅことの謬鼎切さも庚察６ものです。 ま、カチの合理性ﾚﾆ対すりゅ批判とは、合理性とヵゝ効猷関数とヵゝ全体最鼎化そのものﾚﾆ対すりゅ批判ﾅょのではﾅょく、科街主義ﾚﾆ対すりゅ批判でぁりゅと庚ぇます。 その観点で論びものが IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080823/1219506145 現在のとこぬ、この２⊃の論庚ﾚﾆ対６τ〃はτﾅょ村のサ∋仝ヵゝらは特ﾚﾆ異論をぃでぃτぃﾅょぃと判竪６τぃます。 ま、例ぇば訓吋街とはそもそもォリリージのょうﾅょ事態を回避すりゅものと６τ構羨されとぃう珊摘も拾邑でぁりゅと庚ぇます。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/TJWBE/20080527#Q1 上記リンコ先は邦の論庚ではぁりませωが。 専門的誰識のぁりゅ方ヵゝら、論の謬備を具体的ﾚﾆ珊摘されうぇで念鹿呼ばゎりされりゅことは歓迎ぃ６ます。６ヵゝ６、ソース謬足で誤読されτぃませωヵゝ？＞皆柚 da YO!
- 42: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 12:08
- 30は邦です。失礼
はτﾅょ村ヵゝれ参りめ６。この村は初めτです。 う⊃のう６ぃのは燦ぃめすげ、コテグンを名乗れせτぃできめす。この村の掟ﾅょど何も存びめせωげ、そのぁりはご珊導くでさぃ。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/HALTAN/10070826/Q1 こちれでの見解げ、HALTAN氏ほヵゝの論拠のされτぃりゅょうﾅょので、こちれﾚﾆお邪魔６６でぃです。 さτ、ぶ６⊃ﾚﾅﾚﾆお審がぃ６めすげ、ここで発言され皆柚は、この論争ﾚﾆ関６τどの記事をお読みﾚﾆﾅょ⊃τぃれれりゅので６ょうヵゝ？ 邦のτこの論争ﾚﾆおﾚﾅりゅ記事すべτを劾認６理解６τぃりゅのはのτも言ぇﾅょぃのですげ、少々ソースげ偏⊃τぃりゅのではﾅょぃヵゝの存びめす。 例ぇば、この板のタ工ォルは〃ォリリージげアイコースォヵゝどうヵゝ検証すりゅスレ仝のﾅょ⊃τぃめすげ、ォリリージ＝アイコースォの主張６τぃりゅ〃はτﾅょ村のサ∋仝は寡聞ﾚﾆ６τ存びめせω。それどこぬヵゝ、〃はτﾅょ村のサ∋仝は、〃ォリリージのアイコースォをぃ⊃６ょﾚﾆすりゅﾅょ仝の主張６τぃりゅの邦は庚ぇめす。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080824/1218551707 ﾚﾆゃーﾚﾆゃーお見苦６ぃのは存びめすげ、以上の見解を論び論庚です。 訓吋街の文脈でォリリージを語りゅこのの謬鼎切さも庚察６ものです。 め、カチの合理性ﾚﾆ対すりゅ批判のは、合理性のヵゝ効猷関数のヵゝ全体最鼎化そのものﾚﾆ対すりゅ批判ﾅょのではﾅょく、科街主義ﾚﾆ対すりゅ批判でぁりゅの庚ぇめす。 その観点で論びものげ IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080824/1219506145 現在ののこぬ、この２⊃の論庚ﾚﾆ対６τ〃はτﾅょ村のサ∋仝ヵゝれは特ﾚﾆ異論をぃでぃτぃﾅょぃの判竪６τぃめす。 め、例ぇば訓吋街のはそもそもォリリージのょうﾅょ事態を回避すりゅものの６τ構羨されのぃう珊摘も拾邑でぁりゅの庚ぇめす。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/TJWBE/20080527#Q1 上記リンコ先は邦の論庚ではぁりめせωげ。 専門的誰識のぁりゅ方ヵゝれ、論の謬備を具体的ﾚﾆ珊摘されうぇで念鹿呼ばゎりされりゅこのは歓迎ぃ６めす。６ヵゝ６、ソース謬足で誤読されτぃめせωヵゝ？＞皆柚 da YO!
- 43: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 12:19
- はτﾅょ村ヵゝら参りま６。この村は初めτだす。
う⊃とう６ぃとは燦ぃますが、コテグンを名乗らせτぃだきます。この村の掟ﾅょど何も存びませωが、そのぁりはご珊導くださぃ。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/HALTAN/10070826/Q0 こちらだの見解が、HALTAN氏ほヵゝの論拠とされτぃりゅょうﾅょのだ、こちらﾚﾆお邪魔６６だぃだす。 さτ、ぶ６⊃ﾚﾅﾚﾆお審がぃ６ますが、ここだ発言され皆柚は、この論争ﾚﾆ関６τどの記事をお読みﾚﾆﾅょ⊃τぃられりゅのだ６ょうヵゝ？ 邦とτこの論争ﾚﾆおﾚﾅりゅ記事すべτを劾認６理解６τぃりゅとはとτも言ぇﾅょぃのだすが、少々ソースが偏⊃τぃりゅのだはﾅょぃヵゝと存びます。 例ぇば、この板のタ工ォルは〃ォリリージがアイコースォヵゝどうヵゝ検証すりゅスレ仝とﾅょ⊃τぃますが、ォリリージ＝アイコースォと主張６τぃりゅ〃はτﾅょ村のサ∋仝は寡聞ﾚﾆ６τ存びませω。それどこぬヵゝ、〃はτﾅょ村のサ∋仝は、〃ォリリージとアイコースォをぃ⊃６ょﾚﾆすりゅﾅょ仝と主張６τぃりゅと邦は庚ぇます。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080824/1218551707 ﾚﾆゃーﾚﾆゃーお見苦６ぃとは存びますが、以上の見解を論び論庚だす。 訓吋街の文脈だォリリージを語りゅことの謬鼎切さも庚察６ものだす。 ま、カチの合理性ﾚﾆ対すりゅ批判とは、合理性とヵゝ効猷関数とヵゝ全体最鼎化そのものﾚﾆ対すりゅ批判ﾅょのだはﾅょく、科街主義ﾚﾆ対すりゅ批判だぁりゅと庚ぇます。 その観点だ論びものが IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080823/1219506145 現在のとこぬ、この２⊃の論庚ﾚﾆ対６τ〃はτﾅょ村のサ∋仝ヵゝらは特ﾚﾆ異論をぃだぃτぃﾅょぃと判竪６τぃます。 ま、例ぇば訓吋街とはそもそもォリリージのょうﾅょ事態を回避すりゅものと６τ構羨されとぃう珊摘も拾邑だぁりゅと庚ぇます。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/TJWBE/20080527#Q1 上記リンコ先は邦の論庚だはぁりませωが。 専門的誰識のぁりゅ方ヵゝら、論の謬備を具体的ﾚﾆ珊摘されうぇだ念鹿呼ばゎりされりゅことは歓迎ぃ６ます。６ヵゝ６、ソース謬足だ誤読されτぃませωヵゝ？＞皆柚 da YO!
- 44: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 12:28
- はτﾅょ村ヵゝれ参りめ６？この村は初めτだす？
う⊃とう６ぃとは燦ぃめすが、コテグンを名乗れせτぃだきめす？この村の掟ﾅょど何も存びめせωが、そのぁりはご珊導くださぃ？ IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/HALTAN/10070826/Q0 こちれだの見解が、HALTAN氏ほヵゝの論拠とされτぃりゅょうﾅょのだ、こちれﾚﾆお邪魔６６だぃだす？ さτ、ぶ６⊃ﾚﾅﾚﾆお審がぃ６めすが、ここだ発言され皆柚は、この論争ﾚﾆ関６τどの記事をお読みﾚﾆﾅょ⊃τぃれれりゅのだ６ょうヵゝ？ 邦とτこの論争ﾚﾆおﾚﾅりゅ記事すべτを劾認６理解６τぃりゅとはとτも言ぇﾅょぃのだすが、少々ソースが偏⊃τぃりゅのだはﾅょぃヵゝと存びめす？ 例ぇば、この板のタ工ォルは〃ォリリージがアイコースォヵゝどうヵゝ検証すりゅスレ仝とﾅょ⊃τぃめすが、ォリリージ＝アイコースォと主張６τぃりゅ〃はτﾅょ村のサ∋仝は寡聞ﾚﾆ６τ存びめせω？それどこぬヵゝ、〃はτﾅょ村のサ∋仝は、〃ォリリージとアイコースォをぃ⊃６ょﾚﾆすりゅﾅょ仝と主張６τぃりゅと邦は庚ぇめす？ IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080824/1218551707 ﾚﾆゃーﾚﾆゃーお見苦６ぃとは存びめすが、以上の見解を論び論庚だす？ 訓吋街の文脈だォリリージを語りゅことの謬鼎切さも庚察６ものだす？ め、カチの合理性ﾚﾆ対すりゅ批判とは、合理性とヵゝ効猷関数とヵゝ全体最鼎化そのものﾚﾆ対すりゅ批判ﾅょのだはﾅょく、科街主義ﾚﾆ対すりゅ批判だぁりゅと庚ぇめす？ その観点だ論びものが IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/20080823/1219506145 現在のとこぬ、この２⊃の論庚ﾚﾆ対６τ〃はτﾅょ村のサ∋仝ヵゝれは特ﾚﾆ異論をぃだぃτぃﾅょぃと判竪６τぃめす？ め、例ぇば訓吋街とはそもそもォリリージのょうﾅょ事態を回避すりゅものと６τ構羨されとぃう珊摘も拾邑だぁりゅと庚ぇめす？ IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/TJWBE/20080527#Q1 上記リンコ先は邦の論庚だはぁりめせωが？ 専門的誰識のぁりゅ方ヵゝれ、論の謬備を具体的ﾚﾆ珊摘されうぇだ念鹿呼ばゎりされりゅことは歓迎ぃ６めす？６ヵゝ６、ソース謬足だ誤読されτぃめせωヵゝ？＞皆柚 da YO!
- 45: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 12:50
- >>41-44
削除依頼しときました。
- 46: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:16
- ブクマが気になるようなので貼っておくよ
-2008年08月27日 ruletheworld はてなタックル 番外編
-2008年08月27日 Apeman 「新書一冊」どころかウィキペディアすら読んでないのがミエミエのアホコメントを盾にするとは！ せめて弁当先生のところに駆け込むんだ！ すでに論駁済みだがな/ohkami3hokuto-heiK416
-2008年08月27日 JuliusCaesar はてな, 議論, これはひどい トリアージ問題の正しい間違え方。/namawakari
-2008年08月27日 namawakari これはひどい 誰でもアクセスできるのに内も外もあるかよ。／議論をある程度追っていれば有り得ないようなコメントだらけ。ここから何か得られるんでしょうか。/K416
-2008年08月27日 ohkami3 止揚しようがない仕様 お客様､お客様の中に｢ﾄﾘｱｰｼﾞがﾎﾛｺｰｽﾄ｣から間違いと指摘する方はいらっしゃいますか｡/K416
-2008年08月27日 tano13 communication, web なんか議論がみえた気がした
-2008年08月27日 rev-9
-2008年08月27日 REV 泥鰌や仏の顔や狼にも回数制限/narukamiK416
-2008年08月27日 Ubuntu
-2008年08月27日 kowyoshi よくわかんないけど、ヘタな手品師がタネを仕込んでいる現場ですか？/NakanishiB
-2008年08月27日 RanTairyu
-2008年08月27日 fujiyama3 これはひどい 『一部左翼の人達は「だから、資源の最適配分なんか目指しちゃいけない。ホロコーストに至るから」』誰がどこで言ったんだよそれ(w。もはや誤読どころか捏造じゃないか。/hokusyuNO_THINKnamawakariohkami3morita_nonK416
-2008年08月27日 hokusyu 幼稚園からもう一度, これはひどい 周回遅れ/mojimojifujiyama3flurryK416
-2008年08月27日 kmiura ウォッチ。
-2008年08月27日 kurokuragawa 揉め事 はてなの外から見たトリアージ論争
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1324/
- 47: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:31
- トリアージとホロコーストはものすごい距離があると思うけど、
トリアージと優生学なら親戚同士と言えないこともない。
優生学とホロコーストも関係なくもないから、
友達の友達ぐらいの感じで関係あると言えなくもない。
- 48: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:38
- 福耳さんもバカな人文系に取り付かれて気の毒だな。
対話なんて無理だって。まして向こうは顔見知りでもなく、
経営学界の外の「無敵の人」なんだから。
「有限の資源の最適配分」という発想がナチズムだという阿呆は、
生活の中でどういうふうに金銭や時間を配分してるんだろう。
「ビジネス以外のドラッガー」がとか詩的なアナロジーとかに逃げずに、
わかりやすく説明して欲しい。
- 49: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:48
- 確かhokusyuとApemanって人は「金持ちからぶん取れば金なんていくらでもあるんですよ！！」
って言ってた人達じゃなかったっけ？
そらここの住人と話が合うわけがない。こっちは全体のパイを大きくしようって言ってるんだから。
縮小していくパイを世代間闘争で奪い合えって俺には絶対言えない
- 50: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:49
- サヨクインテリの皆さんも、トリアージ全否定ではないだろ。
あくまでも緊急避難的なものとして位置づけよということでしょう。
「本来あってはならないことだ」ということをただ言いたいだけなんだろうな。
じゃぁサヨクは一人でも救ったのかと言えば、言うだけ番長なんだけどｗ
- 51: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:50
- >>48
それが厨先生が「馬鹿に餌をやらない。」と忠告した所以ですな。
まあ、普通の経営学者は、バカ人文系に絡まれる経験なんてあるもんじゃないからね。
- 52: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:56
- >>41-44
しかし早速荒らしに来るとは。自尊心もなにもないのかね。
- 53: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 13:58
- そもそもトリアージなんていう例を挙げたのが危なかったといえばそう。
でも、福耳さんとしては、挑発する意図があったのだろう。
価値観というか最終的な目的を共有していたら、うまく引き込めたはず。
ビジネスを考えるときには目的は利潤（時には長期のNPV）として明快なので、
「効率」がなんなのかを明示化する必要がないのだろう。
で、この事例でも、目的がなんなのかを明示せず自分の頭の中に留めたまま、
それから離れたものを「非効率」として断じてるから、反発が大きかった。
極端な話、結果的に人がたくさん死のうが、みんなを助ける努力をしたという
「自己満足」が目的なやつがいるかもしれない。言い回しの問題で。
で、「効率追求」だけならこういう目的自体は問えない。
経済学者なら効用関数u自体を所与とすることを常に明示してるから、
目的を問えないことは日ごろから理解するのだが
（社会選択理論なら問えるのかもしれないが。）。
経営学者の緩かったところだ。
あと、もう少しトリアージというか医療現場で、経営学そのものが使われて
実際リスペクトされている事例を出せば、個人的な見解を離れて
客観性を持った。
- 54: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:00
- 横からなんですが、文字化けなさったらしいです。本文は
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080827/1219808698
をご参照なさってください。
- 55: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:02
- 頼むからここでニートの戯れをしないでくれ。いや、しても良いから下げてくれ。
- 56: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:08
- >>53
福耳さんはその誤解を解こうと自分のエントリーのコメント欄でも弁解したし、
また他のあるところでもこうコメントしていたようだ。
http://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080522/1211479510#c
この講義に際しては、実は、自分の実家の神戸での震災の被災体験や、
福知山線の脱線衝突事故で知人の家の近所が大混乱になったこと、
そしてそのときおこなわれたトリアージは事後的検証にも耐えうる精度があったこと、
しかしトリアージの判断する立場に立たされる医師たちには
それから将来にわたってメンタル的な負担が大きく引きずられるので
それにもケアがなされなければならないというコンセンサスが出来つつあることなど、
かなり周辺知識も織り交ぜて話したつもりなんです。
そしてもちろん、トリアージで望む看護が受けられない当事者や家族は精神的につらいだろうし、
それを施せない医療関係者もつらいだろう、
しかしそれでも、なぜトリアージという取り組みが必要と考えられるようになったか、
それを考えて欲しい、という問いを振ったのです、学生たちに。
だってさ。他にもいろいろ書いてあるが...。
まあ、叩ければ誰でも良い
- 57: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:43
- これってなんか議論の実益あるの？
- 58: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:47
- >>57
ないでしょ。議論がどう転んだって重傷者がどうなるわけでもなし。
ただ、「納得できない！」ってごねてるソフィストが複数いるだけ。
それで不毛な罵り合いが続いている、と。
- 59: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:49
- ホロコーストをわざわざ出してくるのって
朝日が言う「軍靴の音が聞こえてくる」並だなｗ
- 60: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 14:53
- でも日常的に災害状況というのは異常。
- 61: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 16:42
- どっちもどっちでしょ。
- 62: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 17:14
- &HU;&HU;30-44 は邦だす。大変申６訳ﾅょぃ。ぃぬぃぬや⊃のだすがどうも化ﾚﾅま６。
削除をお願ぃ６ます。 44さωﾚﾆザォイーぃだぃとおり、投稿６ぃ内容はシイグﾚﾆぁげま６。 IUUQ://E.IBUeOB.Oe.KQ/UJUBOJ_OeNVSV_M/10070826/1218808598 ここだの見解ﾚﾆ２点反論６τおります。 シイグだぁげとおり、ォリリージ＝アイコースォと主張６τぃりゅ〃はτﾅょ村のサ∋仝は存びませω。 ここだの見解の多くは、ソース参照の謬足ﾚﾆょりゅ誤読だと庚ぇます。 da YO!
- 63: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 17:25
- >>62
削除依頼しました．
- 64: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 17:48
- また荒らしか。しかもなにこのふざけ口調は。
- 65: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 18:18
- ギャル文字でしょ
- 66: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 18:23
- >>58
ソフィストに失礼だろ。
- 67: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 18:45
- チンピラの吹き溜まりでそいつらを挑発するような文章を書くfuku33が悪い。
そいつらを寄せ付けないテクニカルな書き方なんぞいくらでもあるのに。
大体いくら学部が違うとはいえ院進して大学講師までやってるのに、人文系によくいるキチガイのことを知らないのが不自然すぎる。
- 68: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 18:45
- てすと
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1324/
- 69: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 18:45
- ・・・うん、普通に書けるよな。
スレ汚しすまん。
- 70: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:11
- みんな暇人なんだろ
- 71: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:15
- hokusyu
福祉予算を増やせというと財源が無いという人があります。
本当は財源なんて金持ちからふんだくれば全然あるわけです。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080523
Apeman
「誰かを切り捨てなければ誰かを助けることはできない」が「事実」であることは
きちんと前提になっている（だって、そんなの否定しようがないですから）のが分かりませんかね？
これに関連して、 hokusyuさんの「あと、福祉予算を増やせというと財源が無いという人があります。
本当は財源なんて金持ちからふんだくれば全然あるわけです」という発言に対して
「デフレ不況や医療経済学がどうこうは別にせよ、「金持ちからふんだく」るのもそれはそれで大変なんだぜ」と
反応していること（ちなみに、hokusyuさんのところのコメント欄にも全く同じ発想で反応しているとおぼしき
「通りすがってみる」氏がいますが）が非常に示唆的ですね。
「金持ちからふんだくる」のが簡単か困難か（困難だとして、それはどのような意味での困難か）なんて
まったく別のはなしですよ。「金持ちからふんだくるのは困難」という事実性を
「真理」として内面化しちゃった人間が「財源が無い」と大嘘をつくのが問題なんです。
ttp://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C497052863/E20080526124451/index.html
- 72: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:16
- hokusyu
財源の話をしろとうるさいので言っておくと、
西欧先進諸国並みの社会福祉が実現するなら、これも欧州にならって
生活必需品を非課税にしたうえで消費税20%にでもすればいいんじゃないでしょうか。
もちろんお金持ちにはそれ以上に払っていただく税制をなんらかの形で用意しましょう。
能力の高い人のやる気が……とか、海外に資産が……などとゴネるなら革命しかありません。
そもそも社会におけるプライオリティを考えれば財源の話などできなくなる、というのが正しいはずなのですが。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080506
- 73: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:16
- 経済学でも何でもないスレ止めてくれ
- 74: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:16
- どんな新書を読んで金持ちからふんだくれになったのかな。
- 75: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:17
- 何にも読んでないでしょ
- 76: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:18
- 荒らすのは止めてくれ
- 77: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:20
- 外部の妙なブログに晒されてから急速に客質が落ちたな
- 78: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:21
- ２ちゃんでやってくれ
- 79: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 19:25
- お願いです、もう堪忍してください
- 80: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 20:13
- はてなでやれ
- 81: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 20:23
- はてなの人がニヤニヤしながら眺めるスレはここですかｗ
- 82: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 20:35
- 理屈の上では増田出身の人が健闘して「気分の問題」という事で決着したし、
あとは大人になれるかどうかの問題じゃないかなあ。
- 83: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 21:34
- http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1219680478/
２ちゃんではここかな
おっと、hokusyuとかApemanとかbuyobuyoらその他の高貴な方々は見ないほうがいいよｗ
- 84: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 21:39
- わざわざageなくていいと思うなあ。
見たい人だけが直リンで目を皿のようにして見てるってスレだし、アピールの効果は薄いよ。
苦界の低劣な小競り合いネタに降臨するコテは、少なくとも今ではまずゼロ。
- 85: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:07
- 文字化けの人は、とりあえずこれを嫁と言っています
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080825/1219651707
http://d.hatena.ne.jp/tikani_nemuru_M/20080824/1219506145
http://d.hatena.ne.jp/sivad/20080527#p1
- 86: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:09
- >>71-72みたいな、とほほ発言に対して
新書でも読んでから発言しろよ、禿www
わからないなら発言するなよ（爆
ってのがありで、反論したら十字砲火だぞ！！って恫喝もありなんでしょ？
無茶苦茶だな（笑
- 87: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:17
- おいおい、わざわざ貼るなよ >HALTAN
嫌がらせか？
それと荒らしてる人へ。俺たちはかまわんが、ふくやんの負担が増えるからやめてくれ。
- 88: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:23
- 突然やってきて「これ読め、読まなきゃ議論に参加させてやんない」みたいなのも
なんだかな。別に参加したいと言ったおぼえはないし。
不毛そうだし俺はとりあえずやらない。
- 89: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:33
- 41〜44、および62は申し訳ありませんでした。自宅よりカキコしています。
さて、こちらは大変に知性的なお方がそろっていらっしゃるようで、「はてな村のサヨ」が馬鹿に見えて仕方がないのでしょう。
しかし、
この板のタイトルは「トリアージがホロコーストかどうか検証するスレ」となっていますが、トリアージ＝ホロコーストと主張している「はてな村のサヨ」は寡聞にして存じません。それどころか、「はてな村のサヨ」は、「トリアージとホロコーストをいっしょにするな」と主張していると僕は考えます。
また
ナチの合理性に対する批判とは、合理性とか効用関数とか全体最適化そのものに対する批判なのではなく、科学主義に対する批判であると考えます。
>>85のリンク先でそのあたりは書いてあります。
専門的知識のある方から、論の不備を具体的に指摘されたうえで馬鹿呼ばわりされることは歓迎いたします。しかし、ソース不足で誤読されていませんか？＞皆様
- 90: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:35
- ま、経営学への導入でいきなりトリアージを例にするのは教育的には悪手だろうな。
医療で最初に安楽死教えるようなもんだし、そりゃ現場の人間にも評判良くないだろ。
教える順番間違った。ただそれだけでしょ。
- 91: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:36
- やることない人達のどーでも良い論争であげまくらないで
- 92: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:36
- sageし損ねた、失礼
- 93: 名無しさんの冒険 2008/08/27(Wed) 23:53
- >>91-92
ageるなと言いつつageるくらいなら真面目に論じた方がましだと思うぞ。
- 94: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 00:10
- >>89
2chの誘導先でどうぞ。
>>90
最初は企業が例だったみたい。ただ、そこでちょっとありえない反応に出くわしたので、
時事問題を交えつつ、命と命という強烈なトレードオフの例示に踏み切ったらしい。
授業に遅れた人以外はみんな納得したらしいよ。だから悪手ということは見方による。
それがなぜか今に至るまで揉めている理由は>>67の通り。
- 95: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 00:23
- >>94
いや、最初の授業で教えることじゃなくない？
普通はうまく経営したことでwin-winになった例を出すじゃろ。
経営＝トリアージで納得されちゃ困るｗ
リストラ＝首切りと同系の誤解だよ
- 96: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 00:45
- >>95
よくわからないけど「普通」ということは経営学の専門家の方なのかな？
違うカリキュラムで授業をしたいなら、自分で実践されればいいんじゃないでしょうか。
多分流れを知らない人だと思うけど、「ありえない反応」とは経営学以前の反応だからで、
だから経営＝トリアージと言ったわけではないし、例示によって所与の
教育的効果が効果的に達成されたんじゃないでしょうかね。
ともかく演説ぶちたいなら続きは2chでどうぞ。
- 97: & 2008/08/28(Thu) 00:51 [ GljWHMdH2M ]
- >>94
ここで書かれた言説をここで問題にすることはいけないのですか？
ここではいいたい放題で、それに反論することは別の場所でしなければならないのでしょうか？
つまり批判はするが、反論は許さないどころか、応答すらしないと？
http://d.hatena.ne.jp/HALTAN/20080827/p1
このように、このスレでの言説を頼りにしている方がいらっしゃるので、僕も仕方なくここにきているのです。
- 98: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 00:56
- 過去レスにもある通り、誰も興味を持たないのは
暇つぶしに付き合う意義を感じないからでしょう。
反論の焦点が思いっきりずれています。
くれぐれも言いますが続きは2chでどうぞ。
- 99: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:03
- 幼いブロガーの人がスレ立てたんだと思うけど、いちごの常連の
人は興味ないと思う。
- 100: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:16
- >>96
演説なんかしたくないよ。
彼のはかなり変則的だといえるし、学生に対してどういう効果があったのかも知らん。
でもネットで披露したらそりゃ突っ込まれるだろうなとは思うね。
その程度のことでしょ。
- 101: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:21
- 2chという完全自由な掲示板がある訳で多くの人に嫌がられてまで
ここで論争しなくても、ね。
- 102: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:28
- 別に嫌がってないが。
経済学徒がどう考えるのか興味あるので生温かくROMらせてもらうわ。
- 103: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:48
- とりあえず経営にトリアージ的概念を導入するのが妥当かどうかは
http://en.wikipedia.org/wiki/Business_Triage
これを見てからでも遅くは無いんじゃないの、って気はするな。別にWikipediaを権威化するわけじゃないが。
>>89
ちょっとだけ疑問を呈するならば、トリアージは自然が決定するとか書いてあったけど、決定するのはあくまでも人間であって、その辺りは責められている「経営におけるトリアージ」と変わらないと思うんだけど。
っていうか5月のときの揉め事ではそういう話をしていた人がいたよね。
もちろん経営者の判断よりは医療従事者の判断の方が恣意的ではないのかもしれないけど、経営者の「切り捨て」だって経営者がその前にどうにかできる場面があるとも限らない。
その辺りに線を引かずに、経営におけるトリアージは権力者による恣意的な決定というのも乱暴だと思うんだけど。
あと福耳の記事も、あくまでそういう経営者からでは覆しようの無い前提状況があることを教え、その対策の1つとして切り捨て的な方法があることを教えたということで、何も切り捨て自体を無邪気に正当化しているわけじゃないと思うけど。
「かわいそう」から考えを深めていってほしい、ともあるし。
まあこういう事態を想定すること自体が現状追認的であり、ホロコーストへの批判を弱めるとか言われればそうですかとしか言えないけど。
- 104: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 01:54
- だいたい、こっちは経済学的にとんでもない意見にため息こそついても
噛み付いてなんてないだろ。わざわざ出っ張ってこなくていいよ。
2chに同じようなところがあるんだからそっちでやってよ。
- 105: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:00
- >>104
経営学者っていうのは傲慢で独善的だねえ。
自分の同業者が愚かな偏見に基づいて授業をしたら、みんなでかばうんですか。
それで殺される弱者はどうなるんですか。見殺しですか。
歴史を直視する勇気を持ちなさい。ナチスはあんたたちみたいな土壌から生まれたんだ。
- 106: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:01
- もう皆さんスルーで。
- 107: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:18
- >>105みたいな奴ばっかりだったらスルーせざるを得ないな。
- 108: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:33
- スルーでいいでしょ
- 109: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:39
- ちょっととげとげしい言い方をしてしまいました。
お気に障ったならすみません。でも、いくら皆さんが経済の専門家でも、
その専門知識ゆえに他の大事なことについて専門バカになっている可能性も、
あるんやないでしょうか。そのことについて、考えてみたことはありますか？
福祉を切り捨てるような講義を受けて、福祉を学ぶ学生がどう感じるか、
福祉に携わる人たちがどういう気持ちになるか、想像してみることはないですか。
全体主義と経営学の共通性について、考えてみたことはありますか？
- 110: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:45
- もう釣らないで
- 111: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:48
- 皆さん、経済学と経営学の区別もついてない人の話は、完全スルーで。
- 112: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 02:55
- これもHALTANが訳わからん引用したからだろ。落とし前つけろや。
- 113: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 05:05
- >> 89
85 のリンク先を読んだけど、tikani_nemuru_Mって人はトリアージとホロコースト区別できていないじゃん。
ホローコストを議題に持ってきた以上、「緊急事態」だとか「自然」を理由に生の選別を正当化したら駄目でしょ。勿論、彼にしてみれば「自然」の偽装をエクスキューズにしているんだろうけど、それは偽装か偽装でないかの境界を自明としているからなんだろうね。境界が自明でないなら「自然」云々は区別にならないんだから。何が足らないのか良く考えたほうがいいよ。
つーか、「ユダヤ人問題の解決」がどういう過程を経て「ホロコースト」に至ったのか調べなおした方がいいじゃない？
- 114: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 05:57
- 85のリンク先の人は、決断を何かの自明性にアウトソーシングしていることに無自覚なんだろう。
だから、昆虫観察なんて言葉がぼろっとでてきてしまうだろうね。
- 115: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 06:24
- キチガイの喧嘩をここに持ち込むな
- 116: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 12:34
- この新書の発売約１ヵ月後に論争が始まっててワロタ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4121019431
- 117: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 14:01
- >>103
福耳が103みたいな奴だったらこんなにもめねえって。「「かわいそう」から考えを深めていってほしい」
なんてきれい事が後出しで出てくるからもめるんだろう。
- 118: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 14:13
- ニャーニャー言ってる地下に眠る猫という人は、
ブログ界隈ではニセ科学批判の論客としてなかなか鋭いことを言う人で
自分は前から注目してました。
ただどちらかといえば「哲学」の側に足場を置くことにこだわってる人ですね。
あとこの界隈では「黒猫亭」という人もいますね。
なんで猫なんでしょうねｗどうでもいいですが。
- 119: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 14:33
- >>117
「かわいそう」で思考停止するな、なんて経営学の授業では当たり前のことだろう。
そんなことをいちいち前提に書かなければ人文系基地外に噛み付かれるリスクを甘く見ていたとはいえるが。
- 120: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 14:43
- >>118-119
どうでもいいことばっかり。他の板でやってくれってば。
- 121: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 15:20
- あげないでくれ
- 122: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 22:24
- 君たちは一度、科学者の社会的責任とか、考え直したほうがいいね。
それと教養がない。テクストがまるで読めていない。なにをわかったつもりになっているのか。
読めていないのに「啓蒙オナニー」とは。学歴コンプっすか？www
経営学なんて、社会に奉仕するだけのもんだろ。専門学校で教えろ。
- 123: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 22:29
- 経営学とここと関係ないからｗｗｗ
そんな「テクスト」も読めてなかったのかｗｗ
- 124: 名無しさんの冒険 2008/08/28(Thu) 23:15
- 「テクスト」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 125: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 00:50
- 定員減らされるばかりの人文系乙。
人文や社会学とかでも「社会に奉仕」っていうお題目掲げて、科研費や学部の予算を取ってるんじゃないの。ほんと、お題目でしかないけど。
- 126: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 01:03
- ドイツ史やってる院生か。就職できるの？
- 127: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 01:19
- どうみても釣りレスだろ。
- 128: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 01:56
- いやあ、人文系はトチ狂ってなにするかわからんからね。
- 129: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 02:18
- 人文系を敵視しすぎだろ。何か恨みでもあるのか。
たしかに“近代ドイツ史”は終わってるようだけど、手堅い実証研究もたくさんある。
- 130: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 02:23
- 一部の電波を俎上にあげてカテゴリー丸ごと否定するんなら、金子勝や竹中平蔵やクーを以って経済学はトンデモともいえるわけで。
- 131: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 03:13
- >>129
まず>>122に「経営学を敵視しすぎだろ」と言ってくれや。
>>130
そうですね。
- 132: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 12:33
- 医療問題に首を突っ込んでるんだが、こないだ出た福島の大野病院事件判決
についてのブログ界隈での議論を見ていると、ほとんどはてサヨと同型なんだ
よね。“どこかに無限のリソースがあるからそれを当て込めばいい”って思考。
それを窘める専門家や権威の見解には、隠蔽だの庇い合いだのといった罵詈
を浴びせるところも。
欧米でも名だたる文人がナチスやボルシェビキやマオイストに引っかかった
理由も分かる気はする。技術や経済を否定すれば誰だってああなる罠。
- 133: BUNTEN 2008/08/29(Fri) 16:59 [ AJjh6nwp8w ]
- >はてサヨ
はてなのサヨクということなら俺がそうだと思うのだけれど、そんな思考あまり見かけない
気がする。俺は経済学村の住人でもあるから見てるところが違うため気づいていないのだと
思うので、
>“どこかに無限のリソースがあるからそれを当て込めばいい”って思考。
とかの例をあげていただければ…。m(_@_)m
(俺のブコメとかがそうだったら恥かも。(^_^;))
- 134: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 20:56
- いやBUNTENさんクラスの切磋琢磨を欠かさない人の周りにはそんなアフォもいないだろ
うし、はてなの中でも低いクラスのヤカラのこってすはい。
- 135: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 21:10
- いわゆる「はてサ」というくくりと、
「はてな」で議論している「左翼系ブロガー」はわけましょう。
「金持ちから搾り取ればいいじゃん」は「はてサ」ということで。
- 136: 名無しさんの冒険 2008/08/29(Fri) 23:55
- >>135
悪趣味とは思うが例をあげてみてくれ。
- 137: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 00:17
- >>133 / id:BUNTEN
id:Apemanとid:hokusyuつーか"むっちょ"氏の例じゃだめかな
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1324/71-72
id:BUNTENが原資を無視した意見を書いてたのはあんまし記憶にない。
- 138: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 00:31
- 「はてなサヨク」って２ちゃんのニュース系板にいる「ネットウヨク」の政治性を逆にした観念論者のことだと思ってた。ちゃんと形而下学を踏まえた話をできるBUNTENさんはどう考えても含まれないだろ。
- 139: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 00:48
- すごく過剰反応して嫌がる人がいるから下げようよ
- 140: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 02:29
- >BUNTEN
まあ、彼らに監視されているここで、彼らを切り捨てるようなことをいったから、
ＢＵＮＴＥＮさんはいずれ吊るし上げられて「はてな紅衛兵」に、
「はてなリンチ」を受けることがほぼ確定してしまったわけですが。
ＢＵＮＴＥＮさん自身の「金持ちからふんだくれば金はいくらでもある」
という意見の感想はいかがですか？同感されます？
彼らが間違っているとすればどう間違っているのですか？
- 141: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 22:36
- すでに金持ちほど国からの補助で安くサービスを受けられる医療制度・・・
- 142: 名無しさんの冒険 2008/08/30(Sat) 23:07
- >>141
こら、そんな釣りに釣られるわけないだろ
- 143: 名無しさんの冒険 2008/08/31(Sun) 18:26
- なんだ、俺が啓蒙オナニーって言ったのがそんなに気に障ったのか。
教養のある奴がホロコーストなんて間違っても例えないよ。
だからオナニーだっつってんだ。
いまどき院生なんて珍しくないんだから、知識人ぶるのは恥ずかしいだけだよ。
- 144: 名無しさんの冒険 2008/08/31(Sun) 21:58
- >>140はこれ、ＢＵＮＴＥＮさんへの威嚇か恫喝じゃないのか。
- 145: 名無しさんの冒険 2008/09/02(Tue) 09:05
- 彼らの次のターゲットは山形のようですｗ
http://b.hatena.ne.jp/entry/9843095
- 146: 名無しさんの冒険 2008/09/02(Tue) 10:54
- 山形も甘いな。
「GDPが十分に増えなければ失業率が増える」という頑健な経験則が
あることも指摘しておけば良いのに。
稲葉が指摘していたと思うが、
馬鹿左翼の駄目なところは失業率が増加しまくる政策に無頓着なこと。
まあ「全員働くこと」が前提の共産主義社会なら失業率は意味を持たない
んだけど、我々の社会は違う。
- 147: 名無しさんの冒険 2008/09/02(Tue) 11:07
- いやいや、逆の因果もあって、失業率が低く抑えられる（完全雇用）
⇒ゆえに経済成長、という流れが極めて大事なんですよ。これが
現代の主流派経済学においてマクロ経済政策の重要性が強調される
所以な訳で。
- 148: 名無しさんの冒険 2008/09/02(Tue) 11:50
- 制度は選挙で決めるから中央銀行はどんな制度でも完全雇用達成を優先しろですか
- 149: 名無しさんの冒険 2008/09/02(Tue) 11:51
- 少なくとも今の日本で言うなら、金融政策で失業率は3％前半までは
持っていけるでしょうよ
- 150: 名無しさんの冒険 2008/09/03(Wed) 00:27
- http://d.hatena.ne.jp/mojimoji/about
1972年生まれってことはバブル崩壊直後に大学を卒業して
1998年頃の金融危機の頃に26歳ってことか。
あれやこれやで満足な就職ができなくて困ったことになった世代の
一番上あたりですかね？
その苦労の原因はまさにGDP(特に名目GDP)をないがしろにした政策にあるんですけどねえ。
失われた十数年のせいで割を食った世代なのにGDPが大事じゃないと考えるのは
GDPと失業のあいだにロバストな関係があるということを知らないからかな？
まあいずれにせよ、かわいそうな世代かも。
- 151: 名無しさんの冒険 2008/09/04(Thu) 15:02
- id:svnseedsが言及してるな。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20080903#p1
http://b.hatena.ne.jp/entry/9881426
- 152: 名無しさんの冒険 2008/11/18(Tue) 07:00
- ミクロ経済学がナチスってことを言いたいの？
- 153: 名無しさんの冒険 2008/11/19(Wed) 02:26
- >>150
72年は団塊ジュニアのピークで、就職活動時が1994年（マイナス成長）。
一番割を食っている代だ。
- 154: 名無しさんの冒険 2008/11/19(Wed) 16:27
- 何をもって一番なのやらｗ
- 155: 名無しさんの冒険 2008/11/19(Wed) 16:48
- 下地氏は院進なんだから関係ないだろ。
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