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次期日銀総裁を予想する　 (ログ容量 : 310,436 バイト)
　

01: 名無しさんの冒険　 2007/05/09(Wed) 17:03

武藤敏郎（豪腕官僚、元財務次官、現日銀副総裁）

三木繁光（三菱グループのドン、三菱東京UFJ会長）

竹中平蔵（業績には賛否あれど、政治力は抜群、慶大教授）

岩田一政（岩田の乱で芯の強さを見せる、元官僚→東大教授
→日銀副総裁）

伊藤隆敏（業績は抜群、現経済財政諮問会議議員。東大教授）
　

02: 名無しさんの冒険　 2007/05/09(Wed) 17:05

竹中氏の「業績」とは小泉内閣での成果のことです。
誤解なきよう
　

03: 名無しさんの冒険　 2007/05/10(Thu) 02:29　[ XqoYFdGy3o ]

http://www.boj.or.jp/about/recruit/fresh/data/index_soshikizu.htm

日銀組織図。
日銀問題の基礎知識その１
　

04: 名無しさんの冒険　 2007/05/10(Thu) 10:21

既に武藤さんで内定しております。ハイ、解散。
　

05: 名無しさんの冒険　 2007/05/10(Thu) 14:52

日銀プロパーと大蔵のたすきがけ復活か。金融政策のトップがたすきがけ人事とは、
また海外の格好の物笑いのタネだな。
　

06: 名無しさんの冒険　 2007/05/10(Thu) 15:52

大蔵のトップでハズレはいないからな
　

07: 名無しさんの冒険　 2007/05/10(Thu) 22:28

あっと驚く岩田規久男・学習院大学教授。
影武者（中田カウス）付きで。

オッズ、10万倍。
　

08: 名無しさんの冒険　 2007/05/11(Fri) 05:00

武藤ってはっきり言って何考えているのか分からん。
今までの大蔵トップみたいに日銀のみこし乗るだけのやつなのかな。
　

09: 名無しさんの冒険　 2007/05/11(Fri) 20:50

ノーパン閥だから、やっぱり屈折したジがそのうち出るよね
　

10: 名無しさんの冒険　 2007/05/13(Sun) 00:09　[ XqoYFdGy3o ]

そもそも日銀職員（総合職）でないひとがなる可能性もあるやもしれん

A　スティグリッツ
B　ヘンリー・ポールソン（GS）
C　竹中平蔵
　

11: 名無しさんの冒険　 2007/05/13(Sun) 00:17

普通に考えて国籍条項あるだろが。
よってAとBは法律的に無理だろ。
　

12: R　 2008/01/19(Sat) 01:05　[ LYNKFR8PTk ]

再利用しましょう。
　

13: R　 2008/01/19(Sat) 01:07　[ LYNKFR8PTk ]

竹中なら民主も、文句言わないと思うんだけどなぁ。
　

14: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 01:42

竹中さんは新自由主義者として、民主党の一部からは
毛嫌いされてると思いますよ
　

15: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 02:48

竹中は自民からも民主からも嫌われてるから無理だろ
　

16: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 09:25

びわーど工作員は武藤を垂れ流しているな
日銀職員の評判がいいなんて
ばかだね
びわーどに武藤の悪口をいったら武藤に抜けると日銀職員なら思うがな
もう電波をださなくてもいいよ
　

17: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 09:54

逆宣伝なら本人のサイトでした方が効果的だぞ、ヘタレｗ
　

18: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 19:47

>>14
ミクロ介入の権化を｢新自由主義者｣などというキチガイ発見。
　

19: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 20:47

>>18
そうやっていう人がいたってことだよ
　

20: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 20:54

民主って新自由主義嫌いなの？
　

21: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 21:09

竹中は無かろう
　

22: 名無しさんの冒険　 2008/01/19(Sat) 22:32

ＮＨＫで英語でぶつぶつやっていた、聖斗とく〜と頭緑色が委員になるんじゃ
ないの？
　

23: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 00:48

武藤氏が大本命なのは当然として、氏で妥協が図れなければ、この言い様から
して、候補は、事実上、植田、黒田、榊原の三氏のようですな
＝＝＝＝＝
与野党、複数案で調整　日銀新総裁　空白回避へ事前協議
2008年01月19日03時00分

（略）

　小沢氏は１８日、旧大蔵省出身の藤井裕久党税制調査会長とも協議し、
具体的な人選に着手。党内では、財務省など官僚出身という理由だけで
反対しないが、「財金分離の原則から、財務当局の事務最高責任者が
なるのは違和感がある」（岡田克也副代表）として、財務事務次官経験者は
避けるべきだ、などという基準が挙がっている。

この場合は、武藤氏の昇格は容認しない立場になる。０３年に武藤氏を
日銀副総裁にする同意人事では、野党各党が反対している。
（略）

http://www.asahi.com/politics/update/0118/TKY200801180376.html
　

24: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 17:43

その四人の中なら植田元審議員が一番ましかな。
2000年8月のゼロ金利解除にも反対してたし、日経の記事とか読む限りじゃ、かなりハト派みたいだから。
　

25: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 18:35

すいません、やや素朴な疑問。
金融政策のタカ派ハト派と政治的タカ派ハト派は関係はあるのですか？
なんとなくシバキ＝タカ派、反シバキ＝ハト派みたいで概ね一致してる
ようでもあり・・・。
　

26: ドラエモン　 2008/01/20(Sun) 18:39　[ va4qsJNk0c ]

>>25

無関係。ファシストってのは政治的に鷹派だが、ナチも日本の軍部も、インフレなんか気にせず
無制限に中銀に国債引き受けさせたりしてて、この文脈なら「金融政策鳩派」でしょう。
　

27: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 18:45

FRBと民政党と独SDPの経済タカ派路線が全体主義・テロル蔓延の産みの親。
現代日本でも社会民主党党首福島さんが福井総裁の大事な盟友であらせられる。
　

28: ドラエモン　 2008/01/20(Sun) 18:51　[ va4qsJNk0c ]

ロイターによれば、

>　こうした基準に照らし、政府・与党内では武藤氏を最有力候補として検討を進める公算が現
>状では大きいとみられるが、民主党の意向にも配慮し、財務官経験者のほか、混乱の予想され
>る今後の世界経済を考えた場合、福井総裁に劣らない経験と見識を持つとされる山口泰・元日
>銀副総裁など日銀ＯＢ、民間などを含めて幅広く人選が行われる可能性がある。

>他方、サブプライム問題の深刻化を受け、中川秀直・元自民党幹事長が１８日の上尾市内での
>講演で、「（日銀の）金利正常化路線は正しくなかった」とし、次期総裁について「今までの
>路線を続けるかどうかだ」と金融緩和路線への転換に踏み切れることを選考基準にすべきとし
>た。

>武藤氏が現在の利上げを基本線にした金融政策の考え方を転換しなければ、候補に推さないと
>も受け取れる発言で、福田康夫首相と同じ派閥の清和会で大きな影響力を持っている中川氏の
>発言だけに、与党内の候補選定にさざなみが立ち始めた。

>　さらに金利正常化を基本とする民主党内からは、中川氏の発言に対して「問題外」（同）と
>の反論が出るなど、日銀総裁人事をめぐる混迷は打開の道が見出せない状況。

民主の黒田元財務官というのは良い筋だけど、根本が「金利正常化推進」じゃあ、榊原くらい
しかお眼鏡にかなう人はいないねぇorz

とにかく、自民も民主も国会議員は、金融政策とかわかんないんだから、一人一人を呼びだして
質問なんかしても無駄。煙に巻かれるだけｗ　候補者を一斉に並べて、同じ質問に答えさせるの
が一番。無力な我々は、そのビデオでも録画して、そのうちユツベにでもアップして笑うか、
賞賛するくらいの楽しみしかないわなぁ・・・
　

29: ドラエモン　 2008/01/20(Sun) 18:58　[ va4qsJNk0c ]

あと、山口元副総裁は、少なくとも公式発言を聞く限り、全く評価できない（とはいえ、伝聞ｗ
によれば、本音は違うみたいだけど、それはわからん）、、、、、

>福井総裁に劣らない経験と見識を持つとされる山口泰・元日銀副総裁

は、あまりに酷い評価だわなぁ。山口さんが気の毒。比べるかね、福井と・・・
　

30: BUNTEN　 2008/01/20(Sun) 20:05　[ AJjh6nwp8w ]

>比べるかね、福井と・・・

吹いた。見たのが八朔食い終わった後でよかった。(^_^;)
　

31: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 23:03

日銀プロパーだけは勘弁して欲しい…。
　

32: 名無しさんの冒険　 2008/01/20(Sun) 23:46

日銀総裁は大蔵ＯＢに戻せ
｢マスコミ対策最優先｣の失敗の轍を踏むな。
http://homepage3.nifty.com/~fwhh1899/page158.htm
　

33: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 01:02

山崎元氏は「武藤はダメ、植田が吉」
http://blog.goo.ne.jp/yamazaki_hajime/e/f7c57da77cc9bde6377e50fdb1dd26ab

それにしても、かつてリフレ派をゴキブリと決めつけた彼が

>日銀は、物価が十分上昇していないにも関わらず、「フォワード・ルッキングな政策」
>と称して、その後の景気が強いと決めつけて、ゼロ金利を解除し、さらにもう一回金利
>を引き上げ、その後も金利上昇期待をふりまき続けた。目下の日本及び、これに影響の
>大きいアメリカの景気状況を見るに、この「フォワード・ルッキング」には間違いが
>あったのではないか。

とまで言うようになったとはねえ。
　

34: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 02:58

ヒトは学習する。それが唯一の希望だ　　というのが出てきたのはどの映画だっけ。
　

35: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 16:19

>>28
ゆつべより、ニコ動にうｐしてもらって、コメント突っ込みで遊びたい。
「鷹派発言ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ!」とか、最後に「以上をもちまして、あと５年の
不況が決定いたしましたorz」とか（涙。
　

36: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 16:20

植田になっても下ねたを握られているから日銀のロボットなんだよな
　

37: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 16:22

びわーども官僚の掟にしたがって武藤だし
ここは竹中だろ
　

38: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 18:41

しかし相変わらずここは痛いよな。
自分たちだけが「真理」を知っていると勘違いしてるような奴ばっかり。
現実社会で何も出来ないのに限って口先だけは・・。
多分リフレ派の誰かが総裁になっても日本復活はありえないだろうね。
かえって悪化するかも。
　

39: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 19:21

>>38　たわごと書いてバカにされるお前よりはましだろうなあ
　

40: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 21:03

>>38
口先だけだし、業績も皆無。
ネット右翼みたいなものでしょ。
　

41: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 21:25

>>40　お前のことかｗ
　

42: 名無しさんの冒険　 2008/01/21(Mon) 22:39

春日39・照代げと
　

43: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 00:27

伊藤たかとし、ＷＢＳの発言で落選。
（ていうか、もう目はないのでやけくそ）
　

44: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 00:32

報道ステーションミスター円の発言：「この低金利で日銀にできることは何もない」
…浮上？？？
　

45: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 12:22

ｳｪｰｯﾊｯﾊは日銀にも受けがよさそうだな。
利下げは効果ゼロだけど、インフレ目標を導入すると円が信用を失ってハイパーインフレになるとか言う人だから。
今日日銀でも大っぴらに言えないような事をあちこちでｳｪｰｯﾊｯﾊと主張してくれる。
　

46: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 12:41

ガハハあの人、日銀出身でしょ？
　

47: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 14:13

ガハハは財務省
ミスター円もすっかり今や昔かｗ
　

48: 名無しさんの冒険　 2008/01/23(Wed) 21:01

もう誰がなっても一緒だろ。
100年経っても強い円（笑）と糊しろ（笑）にしか興味ないと思うよ。
100年経っても経済動向の悪化は全部他国のせいだと思うよ。
こいつら居なくていいよ。
　

49: 名無しさんの冒険　 2008/01/25(Fri) 15:16

榊原、武藤、岩田の３人のうちの一人か？３人のうち２人以上「入閣」は
ありえないな。
　

50: 名無しさんの冒険　 2008/01/25(Fri) 15:17

口八丁笑い八丁　榊原

実務コネ順番　　武藤

格と業績　　　　岩田
　

51: 名無しさんの冒険　 2008/01/25(Fri) 15:38

岩田って岩田（一）さんでしょ。
本音はインタゲで公言しちゃってたから方針を明示的に変更
しないとキツイんでないかなぁ。
　

52: 名無しさんの冒険　 2008/01/25(Fri) 18:40

ブービー委員候補　　野口、浜、ク〜、植田
　

53: 名無しさんの冒険　 2008/01/26(Sat) 10:41

>>52
>ク〜
冗談でもこんな奴を候補に入れるな。師ね。
　

54: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 01:40

予言、中原伸之さん就任で日本経済復活
　

55: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 02:16

今年の大学入試センター問題を候補者にやらせてミソ。

「中央銀行が行うと考えられる政策として最も適当なものを以下から選べ」
１−デフレが進んでいる時に通貨供給量を減少させる
２−インフレが進んでいる時に預金準備率を引き下げる
３−不況期に市中銀行から国債を買い入れる
４−好況期に市中銀行に資金を貸す際の金利を引き下げる
　

56: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 10:58

>>53
　さすがにクーはアレだが、植田和男を出したのは評価されるだろ＞＞＞　>>52
　理学部卒だから、文系の福井なんかよりもいい総裁になるだろう。
　

57: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 14:49

>>56
｢文系より理系｣という考え方は鳩菅という反例によって明確に否定される。

理系のバカは救いようが無い。
　

58: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 18:25

福井俊彦は神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のふくちゃん実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりキングふくちゃんが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないイタリアンないでたちで。
ふくちゃんが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「ふくちゃん！」「ふくちゃんかっけー！」などと
騒ぎ出し、ふくちゃんが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員に店内にあった色紙を使い
サインをしてくれた。
高校生達がふくちゃんの母校静岡学園のサッカー部だとわかったふくちゃんはいい笑顔で会話を交わしていた。
そしてふくちゃんは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はふくちゃんの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（ふくちゃん妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。
　

59: 名無しさんの冒険　 2008/01/27(Sun) 18:41

何十年前のかわからないようなものではなく、オリジナルのコピペを作ろうな。
　

60: 名無しさんの冒険　 2008/01/28(Mon) 17:03

>>57

理系のバカは専門があるだけましだが、文系のバカはなにもとりえがなく救いようが無い。
　

61: 名無しさんの冒険　 2008/01/28(Mon) 17:55

>>60
バカが使う専門なんて所詮害悪以外の何物でもない
　

62: 名無しさんの冒険　 2008/01/28(Mon) 23:06

>>60
文系バカ弁護士は法律に詳しい（とりえ）
　

63: 名無しさんの冒険　 2008/01/28(Mon) 23:26

>>62
馬鹿が振りかざす法律なんて社会的害悪
　

64: 名無しさんの冒険　 2008/01/28(Mon) 23:37

間違いない　中原伸之さん総裁決定っで、日本経済復活☆
　

65: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 00:14

>>61
理系は文系もできる人がいばしばいるが、文系は理系（数学）がまずできない。
　

66: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 01:27

そもそもなんで法学部卒が日銀総裁になるんだ？
アフリカの中央銀行の総裁でも経済学博士号持ちがいるというのに。。。。
　

67: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 01:38

戦後１３人の日銀総裁中
１１人が東大法卒
残りは東大経済、一橋大卒
みんなBA
　

68: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 09:43

>>66
文一の方が偏差値が高く、優秀な人が多いから。

大学に入ってからの教育なんて盲腸みたいなもの。
　

69: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 09:43

民主も反対しないようだから、武藤で決定だとおもう

この人が無頭（ムトウ）と呼ばれないことを期待する
　

70: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 11:32

>>68
それなら大学院生や博士の方が優秀な人が多いことになるが。
　

71: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 13:34

>>68
ということは日銀総裁になるには高卒程度の経済学知識でもいいってことか。
でも中学の公民もわかってない人が多い気がするけどね。金利上げると
景気がよくなるとか。
　

72: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 14:31

>>68
要するに専門知識より、その場を誤魔化せるゼネラリスト能力重視という事ね。
だったら、むしろ逆にガバナンス体制しっかりしないと。

独立性が求められるのは、過度に専門的だと考えられているからだよ。
　

73: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 15:05

日銀総裁になるための条件にセンター試験社会科を義務付けた方が良いかもね。
　

74: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 17:59

日本は、国民が選ぶ大臣が馬鹿でも官僚が専門家だから
なんとか成り立つのに

日銀委員は、馬鹿総理が選ぶ素人だもんな
うまく行くはずがない
　

75: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 18:48

誰が選んでるの？

財務省事務次官？首相官邸？小沢？
　

76: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 21:17

マスゴミの意向が絶対です。
　

77: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 21:20

>>74
>官僚が専門家だから
ﾌﾟｹﾞﾗ
藻前はマスゴミか
　

78: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 22:06

大臣よりは、専門家だろ

日銀委員は、なんで素人ばっかりなんだ？
　

79: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 22:18

>>68
世界史の論述が多少人より出来ることが日銀総裁に必要な
能力なのだろうか？
全く納得がいかないね。（たとえ東大でも）法学部卒なんかよりも計数工学
修了あたりの方がまだ適性があると思うけどね。
　

80: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 22:33

文一＞＞文二＞＞・・・＞＞詩文
ここのやつら三、四流至大だろ
文一は文系の頂点なんだよ
　

81: 名無しさんの冒険　 2008/01/29(Tue) 23:28

>>79
出来る奴は何をやっても出来るし
ダメな奴は何をやってもダメ、ってこと。

それだけ。

世界史云々は関係ない。
　

82: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 03:35

中原伸之総裁誕生で、日本経済復活！
間違いない
　

83: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 09:43

>>81
そうか。じゃあ日銀総裁には、せっかく最高学府から選んでもできない奴
ばかりが就任してしまったという事なのか。
　

84: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 21:20

あのさ〜
日銀総裁と言えども、官僚機構のトップなわけで一人で総て出来るスーパーマンではないだろ？
だとすると現状のダメダメな金融政策は、公的意志決定の「意志決定過程」全体が問題な訳よ。
誰かの才能がバカだとか、良いとかじゃなくて、日銀の目標が０近傍にあって、プラマイ０を
永遠に追い求めている体質（しかもそれについては超優秀）にあるのでは？
そろそろ、個人的資質の問題から脱却して、組織論へと議論を転換するべきだと思うけど。

日銀の能力より、「政治」つまり「公的意志決定」の機能不全に問題をうつさないか？
　

85: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 22:05

>>84
とすれば、日銀総裁が誰になるか？に大きく依存すると思うのですが、日銀総裁って誰が決めて（選出してる）るのか？ってところからはじめますか？
　

86: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 23:32

>>80
いくら頂点でも「文系」じゃな（笑）
文�Tが再受験しても私立医大がやっとだからなｗ
　

87: 名無しさんの冒険　 2008/01/30(Wed) 23:49

というより、人を動かしたり、専門家の意見を聴取して判断する能力は
法学も経済学も理系も関係ないだろう。
むしろ、ここの連中って他人の意見を聞かないし、コミュニケーション能力
もないのばかりだから、適性からほど遠いだろうがなw
　

88: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 00:39

でも、コミュニケーション能力が高いと、役人としても政治家としても
出世できないのは確か。最後は机を叩いて怒鳴る能力が最重要だったりする。
　

89: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 12:33

とにかく経済学の常識より世間知を優先したら
あかんわな。

世間では、食料とかが値上がりして
インフレだと騒いでも
冷静にコアCPIを確認して、デフレだと言わなきゃ駄目だし

ニューエコノミィーとか騒いでたら
静めないといけない。

それが専門家の役目だろ。

率先して経済学否定する中央銀行総裁なんて
害でしかない。
　

90: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 12:53

>>89
>とにかく経済学の常識より世間知を優先したらあかんわな。

そうだっしょ。けど、その世間知が日銀の常識というかコンセンサスなんだから、日銀全体のコンセンサスにたった一人で戦えるわけがない。

日銀のコンセンサスを変更させるには、何が必要か？
教育だと思うんだけど・・・
　

91: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 13:15

日銀は高校の教科書の書き換えもねらっている！
教育もあぶないな

本石町日記から
＞今年の大学入試センターでは、以下の問いがあったようだ。
「中央銀行が行うと考えられる政策として最も適当なものを以下から選べ」
１−デフレが進んでいる時に通貨供給量を減少させる
２−インフレが進んでいる時に預金準備率を引き下げる
３−不況期に市中銀行から国債を買い入れる
４−好況期に市中銀行に資金を貸す際の金利を引き下げる
　日銀マンはこの問いには答えられない。
　

92: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 22:49

現社の用語集見ると超低金利政策なんて用語が
　

93: 名無しさんの冒険　 2008/01/31(Thu) 23:14

ベジタリアンが選考の最低条件ってなのはどうよ。
（しゃぶしゃぶ屋にいくはずがないから）
　

94: 名無しさんの冒険　 2008/02/01(Fri) 01:02

最低でも物価上昇率１〜２％維持ターゲットを日銀法に盛り込み任期は１年毎に区切る。
達成出来なかったら退職金ゼロ。
金融政策さえしっかりやってくれるなら風俗に行こうが行かまいがどうでも良いな。
　

95: 名無しさんの冒険　 2008/02/01(Fri) 01:21

あれは風俗が問題じゃなくて、接待が問題だったわけで。
　

96: 名無しさんの冒険　 2008/02/01(Fri) 22:49

>>94
そういう「物価オンリー・ターゲット」は危険。インタゲ支持者の誰もそういう
厳格なインフレターゲットには賛成していない。
日本のバブルの原因は原油価格＋輸入価格の下落という一時的な要因によるインフレ率
低下があったにもかかわらず、インフレ率を安定させてしまったことにある。
（逆に言うと原油価格の高騰で物価が上がっても、それに対して金融引締めを行うべきではない）
　

97: ドラエモン　 2008/02/01(Fri) 23:17　[ va4qsJNk0c ]

>>96

おっ、データよく見ている人がいた。感動した。

総務省のコアコアの遡及値を使って当時の前年同期比インフレ率を見てみると、

　　　　コアコア　総合
1986Q1　2.0　1.5
1986Q2　2.0　0.9
1986Q3　1.8　0.2
1986Q4　1.8　-0.2
1987Q1　1.7　-0.9
1987Q2　1.5　0.1
1987Q3　1.5　0.5
1987Q4　1.3　0.8
1988Q1　1.1　0.8
1988Q2　1.1　0.2
1988Q3　0.9　0.6
1988Q4　1.2　1.0
1989Q1　1.5　1.1
1989Q2　2.7　2.8
1989Q3　2.9　2.7
1989Q4　2.9　2.6

まあ、コアコアでも１％割れの四半期があったので相当下がっていたのは確かだが、マイナス
は明らかに石油と円高の一時的効果。

しかし、当時の日銀がＣＰＩを見ていたかどうかは疑問。このころはまだ国内ＷＰＩしかみてな
かったように思う。というか、今もそうなら、量的緩和解除とその後の利上げも説明はつく。
　

98: 名無しさんの冒険　 2008/02/01(Fri) 23:19

そもそも「インフレ目標」という言葉にこだわって
「米国のインフレ率は高過ぎるのでインフレ目標政策を実施すると利上げだろうが！」
とか言うやつは基本的な考え方を理解していない。

基本になるアイデアは
「中央銀行が今後の金融政策経路を市場に示すことによって
市場の反応をうながし、金融政策の効果を高める」ということだ。
問題は今後の金融政策経路をどうやって市場に信じてもらうか。
インフレ目標の設定は今後の金融政策の経路を市場に信じさせるための
手段であって、それ自身が目的であるわけではない。
　

99: ドラエモン　 2008/02/01(Fri) 23:26　[ va4qsJNk0c ]

>>98

ところがギッチョンで、例の地主・宮尾・黒木では、厳格なインフレ目標が経済をバブルを
引き起こしたと強調しているように、日本ではそういうのを「インフレ目標」と定義している
人が多いわな。まあ、新古典派的なインタゲというのは確かにアメリカにもいるけど、
「デフレ阻止のためのインタゲ」で意味しているのは>>98の言う意味だよね。

で、スティグリッツが批判しているのも、日本で広く言われている意味での厳格なインタゲ。
　

100: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 00:13

マンキューマクロに「インフレ率と雇用の両方を気にする中央銀行より、インフレ率だけ気にする中央銀行の方が（信用されるので）パフォーマンスが良い」と書いてあった気がする。
　

101: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 00:40

リフレ派の本音は
「持続性が保たれる範囲内で限界まで景気を過熱させ続けるべきだ」
だってことを理解せずに、ピントの外れた妙な非難をされても困る。
本音だけではそういう方向の政策が実現しないので、
いぱっ〜〜〜い建前を述べているわけ。
建前の部分に妙ないいがかりをつける奴は
馬鹿扱いされたことを根に持っているだけだろう。
馬鹿なんだからおとなしくしていれば良いのにね。
　

102: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 09:59

>>100
ブランシャールの教科書にも同じことが書いてある。
中央銀行はもちろん雇用にも配慮すべきだが、雇用にも配慮するよなんて発言すると期待インフレが上がるからセントラルバンカーは保守的なふりをしろと。

バーナンキの去年の利下げ渋ってた姿勢もそこら辺から来るんだろうな。
　

103: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 15:00

で、失敗してるんだから、バーナンキは使えねえな。
　

104: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 15:38

原文の引用が欲しいね。記憶じゃなくて。
　

105: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 19:59

ふくいのおっちゃん、再任説急浮上！
　

106: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 20:34

>>105
日銀プロパーだけは止めて。
　

107: 名無しさんの冒険　 2008/02/02(Sat) 20:39

>>106
もう法学部卒はやめて。
　

108: 名無しさんの冒険　 2008/02/03(Sun) 10:24

ヘイゾー君、今日は頑張った。
　

109: 名無しさんの冒険　 2008/02/03(Sun) 13:23

サンプロで、竹中がセンタ入試を持ち出していたのはナイス！
日銀幹部が落第とはトホホ。
高校レベルができなくては日本経済がダメなのは当たり前だ。
　

110: 名無しさんの冒険　 2008/02/03(Sun) 17:46

＞中央銀行はもちろん雇用にも配慮すべきだが、雇用にも配慮するよなんて
＞発言すると期待インフレが上がるからセントラルバンカーは保守的なふりをしろと。

こういうのは、趣旨としてはわかるんだが、つまりこれは市場＝世間なんてバカ
で教科書に書いてあることすら知らず、中銀の口先だけでいかようにも丸め込める
と言ってるに等しいわな。

一方で市場は賢くて効率的で市場以上の判断ができることはないはずなのに、
その一方では市場なんて中央銀行のポーズだけでコロっとだまされちゃうという、
そこらへんは一貫性がずいぶんとないように思うんだよ。

もちろん日銀の発表に対する世間（やマスコミ）の反応を見てると、こいつらバカ
だからブランシャール先生御意、と思うし、でもその一方で世間＝市場ともいえる
かどうかびみょーなとこだし。
　

111: 名無しさんの冒険　 2008/02/03(Sun) 22:10

目標失業率と目標インフレ率の２項の負のフィードバックで制御する比例制御が
いわゆるテーラールールなわけだ。

雇用と物価の関係が安定している時と、していない時。
あるいは、フィリップス曲線が垂直な時と右下がりな時。
それぞれ、制御系はどういう振る舞いになるんだろう。ふと思った。
工学屋さんいたら教えて欲しい。
　

112: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 01:51

テーラールールって最強なんか？
　

113: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 03:42

>>112
FRBの行動を推測して数式にしたもの。最強かどうかは知らない。

潜在成長率やGDPギャップを正しく推計できないと、
「今の日銀の政策はテーラールール通り」という間抜けな結論に達してしまう罠。
　

114: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 12:23

>>113
禿同。
潜在成長率は恣意的にできる代表例だから、今の政策を正当化したときはテーラールール通りといい、批判したいときはテーラールールに反しているという。
要するにだな、結論をみていれば、プロ日銀かアンチ日銀かわかる「分析手法」だな。
この意味では、両陣営にとって便利な「最強ツール」でしょうね。
　

115: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 21:44

>>113
"潜在成長率"や"GDPギャップ"を"正しく推計"

ジョークスレかとｵﾓﾀ
　

116: ドラエモン　 2008/02/04(Mon) 22:46　[ va4qsJNk0c ]

>>115

わはは、実にスルドイ。感銘を受けた（笑）

前にも書いたけど、ＧＤＰ特に実質ＧＤＰとか、物価とかは、相対価格一定じゃないと実体は
ない「構成概念」なんだよね。もちろん指数論とかで、これまた「構成概念」である無差別曲線
を持ち出して、「真の物価指数」とか考えることはできるけどね。でも、じゃあ「無差別曲線」
はっていうと「代表的個人」つまり個人の等質性か、あるいは相似拡大的効用関数を仮定したり
しないと、何やってるかわかんなくなる（笑）

まして、そういう概念をさらに抽象化した「潜在成長率」とか「ＧＤＰギャップ」なんてのは
ますますそう。

もちろん、そういう概念に意味がないなんてことはないわけだが、結局は「どういう文脈の中で
つかうのか？」が重要であって、とにかく周りと関係なく「計測できる」ものではないわけね。

つまり、ＧＤＰギャップなんてのは、それで失業の変動やインフレの変動を説明するために人為
的に作られた概念だと言うこと。なんか複雑な方法でＧＤＰギャップを推計してみたが、インフ
レとも失業とも関係ないとか、導かれた潜在水準を長期的に越え続けているとかいうことになっ
たとしたら、全然意味のない推計値だということになる。
　

117: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 22:53

失業率、物価上昇、賃金上昇とかの数値で、機械的に金融調節できんもんかね？
　

118: 名無しさんの冒険　 2008/02/04(Mon) 23:23

物価上昇率だけが一番ちょうど良いのでは？
　

119: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 12:10

物価だけだと、いろいろ誤差あるやん。

コアでみるか、コアコアでみるかでも
微妙だし。

雇用や賃金、可処分所得は、わかりやすいと思うなぁ。
　

120: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 14:35

>>119

>雇用や賃金
これらはたしかに重要ですが、金融調節の政策目標としては使えないでしょう。
景気に遅行する指標ですから。

また、賃金や可処分所得は「どのくらいが適切か」という数値がはっきり決まって
ないんじゃないでしょうか。
　

121: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 16:28

>>119
金融政策決定会合は月に１回です。
月１回の会議に、せめて前月の数字と、当月の予測くらい交えた指標を
使って議論しないと、どうにもなりません。CPIの場合、東京の当月速報
が全国の翌月の値とかなり近い動きをしますので、適切です。
後の指標は遅れが大きすぎます。可処分所得なんて、GDPの速報じゃ四半期
ベースだし、確報化するのに１年以上かかるし、どうにもならんでしょ。
で、見るべき指標はコアコアでしょう。どんなに頑張っても原油価格や生鮮
食品（天候）は、相対価格の大きな変化をもたらすわけで、金融政策はその
悪影響を相殺できればＯＫ。

結局のところ、フィリップス曲線の安定性に頼って物価を安定化させておけば
失業率も大体予測可能という形で政策決定するのが一番だと思う。
幸い、日本のフィリップス曲線は安定的に右下がりだし。

フィリップス曲線が垂直化したら、その時は構造改革で直せる事がわかってる
わけだし。
　

122: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 17:35

為替 ：与謝野前官房長官 （更新：02/05 13:55）
利下げに意味があるとは思わないし、下げ余地もない
次期日銀総裁、誰であれ福井路線を継承へ
　

123: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 19:24

与謝野ってなんなの？
日銀に借りでもあるのか？

福井路線って、まさか再任じゃ。。
　

124: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 19:28

中川と高橋が憎いんだろ
　

125: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 20:32

与謝野晶子の最大の罪は与謝野馨の親父を産んだことだなぁ
　

126: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 20:45

まあ、次の選挙で消えることを願うよ。
　

127: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 21:12

不本意ながら海江田万里を応援しよう
　

128: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 21:25

癌手術のときに何で政界引退しなかったんだ
　

129: 名無しさんの冒険　 2008/02/05(Tue) 23:25

民主党　銭獄余資人（せんごくよしと）もお忘れ無く。
　

130: 名無しさんの冒険　 2008/02/06(Wed) 02:47

中原伸之さん以外ジャンク
　

131: 名無しさんの冒険　 2008/02/06(Wed) 23:33

ケケ中がWBSに出てたが、金融政策に言及なし。
やっぱ意識してるんだろうか。
　

132: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 08:01

民主党が武藤に反対するのはよいことだが、その理由がこれだから・・・
竹中は無理としても、棚からぼた餅で黒田さんあたりが浮上してくれれば
と思っていたが、これじゃ期待薄だな。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30219420080207
　>武藤氏が５年間、日銀副総裁を務めた実績を評
　>価する声もあるが「米サブプライムローン（信
　>用度の低い借り手向け住宅融資）問題は、日銀
　>の金融緩和政策と無関係ではない。現在の副総
　>裁就任直後のたび重なる量的緩和拡大も一因だ
　>」（民主党筋）と金融政策運営に対する不信感
　>を口にする向きもある。
　

133: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 09:45

与謝野馨が総裁候補に急浮上
　

134: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 12:45

民主は、日銀派ばっかりだよ。
　

135: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 13:40

最近の財務省若手官僚崩れはみんな民主なのにな。
　

136: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 14:22

日銀のデフレ政策も実は財務官僚の悲願である消費税増税を達成させる為
財政危機というデゴマークを煽るためのものなんじゃね

いや、実際に財政危機と言えば危機なんだけどね
　

137: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 14:38

日銀総裁人事を左右する民主の出方、小沢代表は党内結束も重視
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30219420080207

武藤氏が５年間、日銀副総裁を務めた実績を評価する声もあるが
「米サブプライムローン（信用度の低い借り手向け住宅融資）問題は、日銀の金融緩政策と無関係ではない。
現在の副総裁就任直後のたび重なる量的緩和拡大も一因だ」（民主党筋）と
金融政策運営に対する不信感を口にする向きもある。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

民主党議員、頭、大丈夫か
　

138: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 17:21

>>137
おそらく、日本という「大国」（＝経済学的な小国ではない、ということです。）が
低金利を実施することで、アメリカから日本へ資金が流れることなく、
アメリカでの低金利が可能になり、サブプライム問題の一因となった、
というきわめて「世間知」的な解釈だと思うのですが、

これを論破するための議論を教えてください
よろしくお願いしますm(_ _)m
　

139: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 21:09

>>138
グリーンスパンもバーナンキも「サブ・プライム問題は、アジアからの資金流入により、Fedの引締めにも拘わらず長期金利が下がらなかったため」と説明しています。「世間知」というレベルではないでしょう。
　

140: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 21:37

>>139
「アジアの貯蓄過剰→長期金利の世界的低下」（バーナンキ等々）はトンデモでない
「日本の量的緩和→サブプライム拡大」（日銀、民主党等々）はトンデモ

この二つは似て非なるものなので一緒くたにしてはいけない。
　

141: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 21:45

しかし日本の対米での資本収支の赤字は明らかだし、
キャリー・トレードもあるし、不胎化介入が
米国住宅バブルの端緒となった側面は否定できないからな。
　

142: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 21:47

訂正
資本収支の赤字は明らかだし
→資本収支の赤字幅も相対的に低下しているし、
　

143: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 22:25

バーナンキなんかがグローバルインバランス論で指摘しているのは日本というよりも
東アジア全体の貯蓄過剰がアメリカの経常赤字をファイナンスしているという構図で、
日本の量的緩和が悪いなんていってない。それを悪いのは日本ですと言っているのが
日銀や民主。だいたい金融政策は自国の物価安定を達成するのが基本だから、アメリカ
のことはアメリカが、日本のことは日本が責任を持てばいい。日本の金融政策は
アメリカのバブルも気にしてやれというのはトンデモ。
　

144: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 23:48

バーナンキが別にいわずとも、ある程度あたっている側面もあるから仕方
ないんだけどな。そういう依怙地さって、日銀以下で駄目だよ。
　

145: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 23:51

人口構成から見れば出生率低い東アジアが貯蓄超過でアメリカが逆になるのは当然だろうにね。今後数十年高齢か進み続けるのに今貯蓄増やしとかないと後で大変。産油国も将来石油枯渇や代替エネルギー出てくること考えたら今は貯蓄増やしといたほうがいいだろうし。オイルマネーや東アジアの貯蓄超過なんて問題視することでもない。高出生率で移民が多い国に今かしとくのが合理的。
それに日銀が金融緩和してなくても貯蓄超過は大して変わらんでしょ。バブル前もバブル崩壊以降もずっと経常黒字なんだから。

>>139

長期金利が下がらなかったじゃなくて上がらなかったでは？資金流入して下がりにくくなるはずないし。長期金利が下がらなかったら住宅ローン貸し出しも増えにくいだろうし。
　

146: 名無しさんの冒険　 2008/02/08(Fri) 23:51

サブプライムローン問題、モノライン問題やらの原因は米国の制度的な問題。
そういう問題に気付かずに米国に投資して損をした連中は自業自得だということ。
　

147: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 00:07

＞＞145
＞長期金利が下がらなかったじゃなくて上がらなかったでは？
単純ミスです、失礼。で、現議長も緑爺も別にアジアを批判しているわけではないんですね。結局アメリカが「最後の買い手」にならなければ世界経済はバランスしなかったんだから経常インバランスの責任を一方的に押し付けられても、「ほならどないせいちゅうねん」と言いたいのでしょう。
　

148: ドラエモン　 2008/02/09(Sat) 00:30　[ va4qsJNk0c ]

アジアの貯蓄超過というのは、本来なら資本不足である途上国が異常な引き締めを続けた結果。
これはＩＭＦの構造改革の結果だといういうのがスティグリッツなどのつとに強調すること。
だとすると、アメリカの経常赤字をファイナンスしたのは日本の金融緩和ではなく、アメリカというか、ワシントンコンセンサス的構造改革プログラム。日本の低金利政策に文句言う暇があっ
たら自分の尻を拭けと言うことだわな。あほらし。
　

149: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 02:12

しかし、円キャリはあるからな。それはそれ、これはこれ。
というより、グローバリゼーションによって、途上国が先進国の
資本の供給者になっているという資金の流れの世界的な構造変化だな。
円キャリもその中の一つの現象だと考えればいいのではないか。
滞米の経常黒字も一時ほどの膨大さではないけどな。
　

150: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 03:03

円キャリって日本より外国のほうが金利高いから円で借りて外貨で運用するわけだから、アメリカの金利が低けりゃドルであまり運用したくなくなるし、もっと利上げしてればアメリカのドル建て住宅ローンは借りにくくなってたわけだから、円キャリのせいでサブプライム問題が大きくなったかのようにいうのはこじつけのきがする。
日銀の政策は世界中にバブルを撒き散らせるのに日本をデフレのままでいさせてるとしたら、俺のような素人には思いもつかない凄いトリックなんだろうなあ。日本は変動相場だし円ペッグしてる国もないんだから、いくら日本が札すろうがその国が金融引き締めしてれば金借りにくいし、緩和してたら円の金利がどうだろうがその国で借りやすくなるだけのことだろうに。
あと経常収支の不均衡が昔からよく問題視されてるけど一体何が問題なのかもよくわからん。個人レベルや世帯ごと会社ごとに貸し借り売り買いが均衡しなくてもいいけど、国だと均衡しないといけない理由というのがあったら知りたいものだよな。ひょっとしたらどの段階でも常に貸し借りなしのが理想と思ってるのかもしれない。
　

151: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 10:39

>>150が正しいと思う。８０年代のバブルは日銀の超金融緩和が原因でこれは間違いない。
しかし、これを世界に置き換えて日本や中国その他のアジアがバブルを輸出した、というのはおかしい。
だってまさにおっしゃるとおり日本がデフレ対策ちゃんとやっていれば内需に資本が向かっていたはずだから。
サブプライム問題はアメリカの金融制度の瑕疵であって、極論すれば外国から資金供給には事欠かないんだったら
サブプライムローンが発明されなくても他の何かがその代替的な投資先としてバブル化した可能性だって
あったということでしょう。
　

152: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 10:47

だから、依怙地だな、相変わらずここはw 馬鹿な割りには頭の固い奴が多いw
世界的な資金の流れの構造の変化だよ。
その中の流れの一つとして、キャリトレがあるだけの話。
だから、現象として表面化していることを指摘することには間違いない。
因果関係の主因としてあげるのはおかしいがな。
　

153: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 10:59

「円キャリのせいでサブプライム問題が大きくなったかのようにいうのはこじつけだ。」

（世間の常識とは違って）これに反対している人はこの板ではほとんどいないと思うけど？
　

154: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 11:07

＞世界的な資金の流れの構造の変化だよ。

「ほにゃらかが原因で世界経済の構造が変化した」とか言っても
ここでは馬鹿にされるだけなので注意した方が良いよ。
「時代は変わった」のような印象を与えるトンデモ経済論は
常に生産され続けているので騙されないように注意した方が良いです。
　

155: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 12:29

ってか、本当に円キャリー取引行われていたの?
資本収支見ると、2003、2004年は確かに異常だけど、他のゼロ金利時代はあんま変わらないし。

円キャリーが行われていた根拠ってなんなの?
　

156: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 14:18

結局、日本の低金利→円キャリ→世界バブル論っての何が胡散臭いのかっていえば、
日銀筋が利上げを正当化する地均しの一貫としてひろめていたやつだったからなん
だよな。それをオウム返ししているのがマスゴミとか民主なわけで。
だから、「外国のバブルの心配する前に日本のデフレの心配しとけ、このバカ（＝日銀）」で
終わりでいいと思う。
　

157: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 14:30

円キャリ論についていえば、内外金利格差の拡大→為替レートのジャンプ（つまり円安）
くらいならオーバーシューティングモデルの通俗版みたいな話で許容範囲だと思う。
だけどそこから、→世界バブル→日銀の利上げが必要、とかになると、これは
もうトンデモというしかない。一応まともな話にトンデモを忍び込ませから困るんだよね。
　

158: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 15:20

それだけ執着したいんだったら、論文でもとっとと書けよw
こんなところで拗ねてないでw
　

159: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 16:21

アメリカはドルを円にペッグしていたんだよ！そう考えれば低金利で円キャリでバブルが輸出されていたことに説明がつく・・・・

な、なんだってー！？（AA略
　

160: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 17:06

予想したってダメだろう。誰が決めるのか、それをつきとめないと。
　

161: 名無しさんの冒険　 2008/02/09(Sat) 20:18

>>160
だから、マスゴミだって。
　

162: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 16:04

武藤昇格ほぼゼロ

（朝日新聞）

日銀総裁人事「白紙」、党小委の判断尊重　民主・小沢氏
2008年02月09日20時35分

　民主党の小沢代表は９日、千葉市で記者会見し、日銀総裁人事について、「現時点では白紙」としたうえで、「党の仕組みとして（同意人事検討小委員会の）メンバーで検討して決めようとなっている。その手続きに従ってなされる」と述べ、最終的には党内手続きに沿い、小委（委員長・仙谷由人元政調会長）の判断を尊重する考えを示した。政府・与党が最終調整している武藤敏郎副総裁の昇格に、小委では否定的な意見が強い。

　会見で小沢氏は「政府からこういう人で考えたいと、私自身にも（打診は）ない」と強調。判断基準については「財政金融の分離は一つの考え方だ」とする一方、「それ以外の考え方、切り口も存在する。政府側から何も提示されてない段階で、先にわが党から申し上げる必要はない」と語った。
　

163: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 16:12

よりにもよって仙谷か・・・こいつ妥当性じゃなく過去の成功体験で物言ってるだけだからな。
旧社会党の最後の「実績」が自社さ政権時の大蔵省解体、日銀もその時独立。
これは社民党の文書だけど。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing03/danwa0224.html

＞福井氏の能力・識見等については、社民党が与党時代に仕上げたと自負する
＞日銀法改正の際に、日銀サイドの責任者として辣腕を振るわれたことからも、
＞期待を寄せたいと考える。
　

164: ドラエモン　 2008/02/10(Sun) 18:18　[ va4qsJNk0c ]

昨日見たニュースでは、自民は「相殺は無糖、副総裁の一人は白川前理事」でいくんだそうだ。
　

165: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 19:08

★民主・藤井氏：次期日銀総裁は独立性守れる人を−フジ番組

２月10日（ブルームバーグ）：民主党の藤井裕久最高顧問は10日午前、
フジテレビの番組「報道2001」に出演し、３月19日に任期が切れる
日銀の福井俊彦総裁の後任について
「通貨価値の安定を害するような人の言うことを聞くことだけは絶対避けてもらいたい。
そういう意味で独立性は必要だ」と述べ、政府からの独立性を守れる人物が
望ましいとの認識を示した。

　　官僚出身者を一律に不同意とすることについては
「そういうことは言っていない」と否定したが、
有力視されている武藤敏郎副総裁（元財務事務次官）に関しては
「この人が今言った意味でのどういう人かは知りません」と論評を避けた。
また、「通貨価値の安定を破るような成長、成長という人は絶対にいけない
とわたしは思っている」とも述べた。

　　藤井氏は旧大蔵省出身で党税制調査会長も務める。小沢一郎代表の側近。

　　10日付の日本経済新聞朝刊によると、小沢氏は９日、千葉市内で記者会見し、
日銀総裁の後任人事について「現時点では全くの白紙だ」とあらためて強調した。
財政と金融当局の独立を徹底する「財金分離」を判断基準とするかどうかについては
「１つの考え方だ。もちろんそれ以外の別の切り口での考え方も存在する」
と言及するにとどまった。

　　さらに、同紙によると、小沢氏は具体的な候補名について政府からは
まだ打診がないことも明らかにしたという。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=aeK4PKGvxYlY
　

166: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 19:10

県誰事も官僚、政治家も官僚、山銀総裁も官僚何もヵゝも官僚 da YO!
　

167: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 20:55

>>165
仙石によると、武藤は福井とともに、「異常な低金利政策」で
国民に被害を与えたから駄目なんだってさ。
　

168: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 22:33

http://www.asahi.com/politics/update/0210/TKY200802100122.html
＞「毎月１兆２０００億円の国債を買っている中央銀行が（他に）
＞あるのか。極めて疑問だ」と批判
アッー！　民主もシバキだったアッー！　買わないか？
　

169: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 22:45

もう徹底的にシバいて反省しろよ日本人。
ぬるいことやり続けて大恐慌以上の国富が失われたんだから。
つーわけで次期総裁は徹底的なシバキ派で。
　

170: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 22:53

>>168
シバキあげでもなんでもないだろ。頭大丈夫？
　

171: ドラエモン　 2008/02/10(Sun) 23:14　[ va4qsJNk0c ]

ベースマネー減ってるんだから、グロスで１．２兆円買った以上に売ってるんだが分からない
わけだよ。千石君には・・・。こういう知能だから埋蔵金を隠されても分からないわけだ。
こういう椰子は新だ方が世のためだが、なぜかこういうのが長生きするんだわなぁ。
　

172: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 23:41

民主党的には、水野、須田あたりの方が総裁に相応しいのかな．．．
　

173: 名無しさんの冒険　 2008/02/10(Sun) 23:49

もともと、弁護士ですから。せんごく
法曹界といえば、グレーゾーンの問題でもお解りのように、ＤＱＮの集まり。

この度の日弁連会長選や今回勝利したお膝元の大阪弁護士会長選も、法曹人口拡大がテーマ
自分たちの業界については、競争排除マンセー
せんごくだけじゃない。日本の司法界は終わってる。
だから、朝鮮総連事件みたいな稚拙な事件が起きる。
　

174: ドラエモン　 2008/02/11(Mon) 00:57　[ va4qsJNk0c ]

>>173

しっかし、サラ金規制は、予想通りのすざましい効果が出てるみたいですなぁ。プレデターの
規制であって経済に好影響をもたらすと言ってた連中がここにも沢山いたけど、どうしちゃった
んでしょうな。まあ、キムタケが正論述べたりしてるから、もうｇｄｇｄではあるがｗ
　

175: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 01:24

確かにキム銀行もう相当にヤバそうだからねえ。
2ch金融版の振興銀スレみると中の人たちもう阿鼻叫喚ｗ
キムも自分が清算される側になってようやく目が覚めたというところか。
　

176: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 03:52

みんすのふじい叔父様
日銀総裁は通貨の安定をいう人
成長なんていう人はダメ
とおっしゃっています
ほんとにみんすだな
　

177: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 04:33

>>174
キムタケが正論をいうのは珍しくない。
ここの椰子はマクロに異常関心があるからキムタケをバカにするが、
一般庶民はマクロは真っ黒で、キムタケのミクロ話のほうがよくわかる。
　

178: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 10:49

>>174　問題はその法曹界の親玉が教鞭をとる東大法学部。
東大法卒が、財務省・金融監督庁・日銀幹部になるという負のスパイラル。
同級生「君、何年卒？」
じゃ、あの頃の。。。というお友達関係が支配する世界。
いつまでたっても変わらない理由はここにありそう。
　

179: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 10:51

＞しっかし、サラ金規制は、予想通りのすざましい効果が出てるみたいですなぁ。プレデターの
＞規制であって経済に好影響をもたらすと言ってた連中がここにも沢山いたけど

もうあの論争は終わってしまったの？反省会の意味もこめてもう一度検証するのもいいかも。
個人的には「サラ金は今後は銀行と提携して評判をシグナルとして金利引下げに動くだろう」
とかって予想は見事に的中してると最近思ってた。
　

180: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 11:17

サラ金規制は、福祉政策としては悪くないけど

マクロ経済に関しては、緊縮効果があるって
それだけでしょ？

インフレ時なら、やった方がいい政策だったと思う。
　

181: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 11:26

>>180
マクロもミクロも関係なかったと思う。むしろベイビー・ミクロの問題。
もし市場が完全であれば需要曲線と供給曲線の交点の下に規制価格が
設定されることは社会厚生を歪める。仮にそうなればサラ金は赤字になるし
借りれたであろう借主が市場からしめだされる。

経済学的に考えるべきポイントは市場が完全か不完全かというその一点のみ。
　

182: ドラエモン　 2008/02/11(Mon) 12:17　[ va4qsJNk0c ]

>>179

>反省会の意味もこめてもう一度検証するのもいいかも。

賛成。立場は違うけど、そろそろいろんな結果がでてるわけで。誰かミクロンな方が過去の
議論の整理してくれるとウレシ。

>>181

>マクロもミクロも関係なかった

確かに昔ここでの議論では総余剰の増減を論じていただけだと思う。だが、結果的には批判的な
椰子（含む漏れ）の予想以上に大きな影響を引き起こし、

>>180

>緊縮効果があるってそれだけでしょ？

の「それだけ」が、虫氏得ない規模だったのではという話。規制推進派だったマスコミが検証を
全くしてないのこそ「予想もしない展開」の証拠ではないかと疑ってる（笑）
　

183: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 13:13

サラ金崩壊―グレーゾーン金利撤廃をめぐる300日戦争 (単行本)
http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B5%E3%83%A9%E9%87%91%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E2%80%95%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BE%E3%83%BC%E3%83%B3%E9%87%91%E5%88%A9%E6%92%A4%E5%BB%83%E3%82%92%E3%82%81%E3%81%90%E3%82%8B300%E6%97%A5%E6%88%A6%E4%BA%89-%E4%BA%95%E6%89%8B-%E5%A3%AE%E5%B9%B3/dp/4152088060

サラ金規制は、景気動向に関わらず、自殺者を減らすため緊急にも実施すべきだった。
上の本を読んで納得
　

184: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 13:24

上限規制ってのは、やり方がまずいと思うが
何らかの規制は、必要だったでしょうな。
　

185: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 14:37

>サラ金規制は、景気動向に関わらず、自殺者を減らすため緊急にも実施すべきだった。

自殺者数減ったの？　失業者数との相関は強いと思うが、消費者金融との相関データって
みたことない。
　

186: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 14:41

違法な取り立てをがちがちに厳しく取り締まればよかっただけの話。
発覚したら即営業停止にでもしとけばよかった。
価格規制では正常な需要者も締め出される結果になることなど
スティグリッツの入門経済学にだって出ている。
法律バカってのは本当に度し難い。
　

187: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:01

つ取締のコストと限界
スティグリッツの教科書だってw
現実を知らないバカも度し難いな。
　

188: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:12

>>187
スティグリッツの教科書も理解できない連中がやった結果がこのザマ
　

189: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:15

そういえばサラ金規制マンセーやってたのはたいていミンスとか支持の左翼連中。
　

190: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:24

お前らより、キムタケの方がましだわな。
中小・零細企業にとって、サラ金や商工ローンは命綱。サラ金だって、大手ばっかりじゃない。
上限金利規制は、金融収縮をまねいたんだよ。
中小のサラ金が市場から撤退したせいで、銀行から貸し出しを受けられない中小零細がバタバタいってる。
帝国データバンク2007年報
http://www.tdb.co.jp/report/tosan/syukei/07nen.html
2007年（平成19年） 1月1日〜12月31日 倒産件数は1万959件、前年比17.2％増加、1万件を突破
負債総額は5兆4917億2800万円、前年比4.2％の増加 ■主因別
主因別の内訳を見ると、「不況型倒産」の合計は8445件（前年6908件）となり、前年を22.2％（1537件）上回った。
「不況型倒産」の構成比は77.1％（前年73.9％）となり、前年を3.2ポイント上回っている。なかでも、販売不振（7828件、前年比＋23.8％）の増加ぶりが目立つ。
一方、放漫経営（432件、前年比▲13.3％）は前年を66件下回っている。
■規模別
負債額別に見ると、負債1億円未満の倒産は6559件（前年5392件）となり、前年比も21.6％（1167件）の増加となり、中小・零細企業の倒産増加が全体の倒産件数を押し上げる要因となった。
一方、負債100億円以上の倒産は67件（前年89件）にとどまり、大型倒産は低水準で推移している。
資本金別に見ると、個人経営（1768件、前年比＋57.2％）の倒産が引き続き高水準。
■態様別
破産は9912件（前年8416件）で、前年を17.8％（1496件）上回った。
　

191: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:28

>>190
お前らって・・・、そういうことは池尾先生なんかに言ってよｗ
　

192: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 15:33

つづきは、金利上限規制の是非　へ
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1170/
　

193: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 16:07

>>170

国債買わないって事はベースまねー増やさないことと同じ。
インフレ率高くなってるならともかく世界最低水準の物価上昇でやったらデフレになるだろ。
そもそも多くの中央銀行はベースマネー毎年増やしてるんだから、国債保有額も毎年増えてるのが普通。
にもかかわらず中銀の国債購入自体が異常であるかのように言う民主党は金融や通貨に関して無知なだけだろ。
　

194: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 16:17

>>180
>マクロ経済に関しては、緊縮効果があるって
>それだけでしょ？

むしろマクロへの影響が検証むずかしいのでは？

>>185>>190
失業率との相関だけではどうかなあ？上のデータだって不況型の倒産と
いうだけで「もしサラ金から融資を受けていたなら倒産しなかったであろう」
というわけではない。

情報が完全であればどのみち社長個人がサラ金から資金工面しなきゃ
ならないような企業だったら先は短かったろうと考えるのが普通だろうし。
（でなきゃいまだって銀行とくっついた大手のサラ金からは高利で借りられるはず。）

情報が不完全という話だったら最初に戻ってそもそも需要曲線と供給曲線って
レベルの規制理論とは質が違ってくるよね。
　

195: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:15

>>194
やっぱキムタケの方がまし。
>社長個人がサラ金から資金工面しなきゃ
>ならないような企業だったら先は短かったろうと考えるのが普通だろうし。

あのさ、企業間の流通マージンとそれにともなう信用決済の手数料って、回数次第で上限金利よりずっと大きいてこと解らないかな。
例えば、一回の取引に5％の手数料を取られる。これは普通にある。
じゃ、毎月事に取られたらどうなんだよ。規制前の金利の方が安いだろ。
ましてや、回転率→決済回数が多い企業ほど支払手数料が増えるんだよ。

どんな企業も最初は個人保証なんだよ。これはベンチャーつぶしだよ。
　

196: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:18

ならばそういう「企業向けの」金融業界の育成が必要なんでは？
サラ金は「個人向けの」金融なんだしなんで社長が個人として
そんなとこからつままなきゃならんのかって話？
ベンチャーってのはどこでもサラ金から借りて創業してるの？そうじゃないでしょ？
　

197: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:20

>>195
サラ金（武富士、アコム、アイフル等）がベンチャー企業の信用決済に重要な役割を
持ってたって話は聞いたことないけど、それはどこかで実証されているの？
　

198: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:23

日栄に商工ローン。聞いたことァるっしょ。これが企業向け
　

199: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:24

ん？>>195の話って商工ローンの話？上限金利規制は消費者金融の話なんだけど
　

200: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:33

いまいちキムタケマンセーが何を言いたいのかわからんが、
そもそも消費者金融をターゲットにした金利規制が事業者金融に
悪影響与えてるから問題、というのならまさに>>196に近くなる。
利息制限法の対象を個人に限定する一方で事業者に対してのみ
上限規制を緩和すべき、というのならまだ話はわかる。
そうした議論抜きにどうして「ベンチャーつぶし」という結論に
なるのかが意味不明。
　

201: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:36

ずいぶん昔の話だがまず最初に商工ローンが問題となってそれで事業主が個人としてサラ金に手を出すしかないって
そういう話じゃなかったっけ？それで今度はサラ金が規制されてどこからも借りられなくなったと。
だったら本来の問題は事業者向け（ベンチャー育成含む）の資本市場が成熟していないってことであって
強引な取立てが問題の発端である消費者金融規制とは分けて考えるべきでは？
　

202: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 17:52

あらためて続きは>>192でお願いしたい。
　

203: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 18:14

>>201
法人向けの人的担保融資と個人向けの無担保小口融資は違う。
　

204: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 18:57

>>176

成長成長といわず通貨の安定を目指せというのは
要するにアンチ上げ潮=名目成長増やすな、インフレ反対
通貨の安定=通貨価値上昇=円高・デフレ目指せってことなんだろうな。
　

205: 名無しさんの冒険　 2008/02/11(Mon) 22:27

>>204
>通貨の安定=通貨価値上昇=円高・デフレ目指せってことなんだろうな。
それは結果的に、経済成長の停滞と通貨価値の低下に繋がるって事を日銀完了が解らないとな
　

206: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 00:52

民主が生活第一とかほざいてたのを逆手にとって、「成長を犠牲にする利上げこそ庶民の敵」だと上げ潮派の人はもっと叫べばいいのにな。
党内論争だと「失脚した政権のやつがなんか言ってるよ。どうせ変なこと言ってるんだろ」としか大多数の国民には受け取られない。
　

207: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 11:25

演説とか見てると「小泉改革」には反対してるみたいですね。
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/061014.html

あと無駄な公共投資にも反対してるし地域の活性化も訴えている。
だったらリフレはもっとも安上がりでそれらとは矛盾しない政策って
ことになるんだけどねえ。
どうしてこういう人が「人為的にインフレするのは許されない！」ってところで
思考停止してしまうのか？このぐらいの人なら一度きちんと説明されれば
理解できると思うんだけど。
　

208: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 11:27

「通貨の安定」って言えば言葉はキレイだけど貨幣価値だけがどんどん上がっていったら困るでしょ？って逆質問してみれば？
そこでなぜ困るのか簡潔に説明できなきゃ駄目。その政治家には金融政策とか語る資格はないよ
　

209: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 11:36

>>206
そうかねえ。「生活第一原理主義」だと基本的にデフレ・円高が好ましいってことになるんじゃないの？
極端に言えばいっさい生産してなくて毎月決まった貨幣額の年金をもらう受給者ならば間違いなく恩恵を受けるｗ
民主党がそういうすごく特別な層のみを「生活者」と勝手にイメージして生産者や賃金雇用者など
考えもしない政党ならもう何言っても無駄
　

210: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 12:29

>>209
＞民主党がそういうすごく特別な層のみを「生活者」と勝手にイメージして

たとえば公務員とかも？あと比較的安定した大企業の組合加入労働者とかも。
零細自営業者なんかは完全に蚊帳の外。
　

211: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 13:05

日本の有権者のほとんどは
お金を借りる立場ではなく
お金を預金する側だから

票集めなら、利上げを言う方がいいんだろ。
マスゴミも利息が増えて、景気回復とか言ってるし。ｗ
　

212: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 15:28

>>211
>日本の有権者のほとんどは
>お金を借りる立場ではなく
>お金を預金する側

http://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo22.htm

勤労者世帯で住宅ローンのある世帯の割合は，41.8％
残りの58%を「ほとんど」というのはちょっと言いすぎだろ

なお、
消費支出に住宅ローン返済額を加えた額の可処分所得に占める割合（住
　宅ローン返済額を加えた平均消費性向）をみると，住宅ローンのある世帯では89.2％
　となり，住宅ローンのない世帯（85.4％）を上回っている。

だから、ここだけ見ても金利が上がれば消費は減るよね。
　

213: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 16:11

>>211
預金の原資は給料なんだが。
　

214: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 21:31

＞212
勤労者のだろ？
有権者で考えたら違うでしょ
年金生活の老人も、有権者で１票ですよ。
だから、政治家が利上げ好きなんでしょ。

日本で街頭アンケートしたら、利上げ希望ばっかりだよ。

日本の教育でまともに経済を教えなかった結果が
今の惨状だよ。
　

215: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 22:27

＞日本の教育でまともに経済を教えなかった結果
中学公民でやってるんだが。教えなかったんじゃなくて、日本人が勉強してないんだよ。
　

216: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 23:51

>>215
経済学部出身の経済音痴です。
公民で金融政策について学んだ記憶はないなぁ。

でも
＞日本で街頭アンケートしたら、利上げ希望ばっかりだよ。

には絶望だなー。。
　

217: 名無しさんの冒険　 2008/02/12(Tue) 23:54

>>214
年金で暮らしてる層もデフレで税収減れば年金減ってしわ寄せくるよ。
　

218: 名無しさんの冒険　 2008/02/13(Wed) 02:06

「財金分離」に賛成？　反対？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6570&wv=1
　

219: 名無しさんの冒険　 2008/02/13(Wed) 02:19

現在、支持している政党は？
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=6353&wv=1
　

220: 名無しさんの冒険　 2008/02/13(Wed) 06:53

>>217
そうなんだよな。だから自分で自分の首絞めてると何度言えば・・・。
　

221: BUNTEN　 2008/02/13(Wed) 07:44　[ AJjh6nwp8w ]

公民になる前だが、習った記憶あり。
去年、町役場の教育担当セクションに置いてあった中学教科書の見本にも初歩的な
経済学の記載あり。

しかし、それを憶えていて応用できるかどうかは別問題なのは、当初リフレに懐疑的だった
自分の経験からも言える。orz(←俺の頭が悪いだけかも。)
　

222: 名無しさんの冒険　 2008/02/13(Wed) 23:21

武藤氏の目はなくなったみたいでなにより。
　

223: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 00:06

武藤より酷いのがくる可能性が一番怖い。そして、その可能性の大きいこと。

昨日の馬淵は最低。
　

224: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 01:06

>>223
そうなんだよね。民主党なら日銀プロパーを持ってこいとか言い出しかねない。
じっさい山口とか候補に挙がってたし。それなら武藤の方がまだマシ。
　

225: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 02:02

アメリカを見てるときちんと根拠のある人間が選ばれるのだけど、
日本は名誉職みたいになってて何かよくわからない。
　

226: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 13:22

日銀関係者よりは、財務省関係者の方がマシ


そもそも、財務省との襷掛け人事が無くなって
日銀関係者が連続してからが
平成大不況になっているわけで。。
　

227: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 13:38

中原伸之総裁誕生で日本経済復活
　

228: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 13:56

↑無理、まず本人が受けない
　

229: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 18:05

>>223

>昨日の馬淵は最低。

馬淵って誰？　馬淵澄夫？
　

230: 名無しさんの冒険　 2008/02/14(Thu) 23:00

植田氏がいいと思うんだけど、どうよ？
　

231: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 00:59

妥当な線なんだけど、ここでは歌舞が
1人で10人分の投票権使って反対するからｗ
　

232: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 12:32

日銀人事　武藤総裁、民主同意へ　政府、１９日にも提示
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000075-san-pol

民主党は１４日、日銀総裁人事について政府が提示する案に同意する方針を固めた。これを受け、政府は１９日にも、元財務事務次官の武藤敏郎副総裁（６４）を昇格させる案を国会に提示することで最終調整に入った。副総裁については、日銀出身の白川方明（まさあき）京大教授（５８）と、学識経験者から田谷（たや）禎三立教大教授（６２）の起用が有力視されている。

　自民、民主両党はこれまで、３月１９日に福井俊彦総裁の任期が切れても総裁不在の期間を作らないことで一致している。

　民主党内には、財政当局が金融行政に関与すべきでないとの理由で武藤氏の昇格に反対の声が多かった。ただ、日銀内では「武藤総裁」を望む声が大きいことや、「セカンドベストの人事を出せば、世界の日本経済への不信を高めかねない」（政府関係者）との警戒もあり、政府・与党は民主党内の「反武藤」の動きが静まるのを見計らってきた。民主党も最終的には「通貨価値の安定を阻害するような人物ではない」との理由で賛成する方針だ。

　１４日は、朝に自民党の伊吹文明幹事長と大島理森国対委員長、民主党の山岡賢次国対委員長が今後の対応について意見交換。伊吹氏はその後、福田康夫首相と面会、首相も夜に三重野康・元日銀総裁らと会談した。

　自民党首脳は同日夕、「政府としては金融当局や日銀ＯＢらがいいという人にするのが筋だ」と強調、同党の二階俊博総務会長も記者団に対し「常識な線で、早く円満な人選が行われるべきだ」と述べた。
　

233: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 13:41

>>232
＞「政府としては金融当局や日銀ＯＢらがいいという人にするのが筋だ」

武藤氏への評価云々は抜きにして、
・金融当局ってのは金融庁の事？金融政策・金融行政の区別つけてよ！
・OBに何の権利があるの？古い体質の固定にならない？
・そもそも、政府は日銀をガバナンスする気は無いという事？
という疑問が頭に浮かぶまで、たったの０．８秒だった。
　

234: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 14:07

最後のカードは田谷さんか。なるほどいいところをもって来た。これですんなり決まるでしょう。
　

235: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 14:28

まだ、三重野って力持ってるのかよ…
　

236: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 14:36

三重海親方と間違えてません？
　

237: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 15:19

中原伸之さんが日銀総裁になる。
　

238: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 20:43

田谷禎三って中原伸之氏がまともな案を出すたびに反対していた奴でしたっけ？
実際に副総裁になったらかなりやばいんじゃない？
　

239: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 20:47

こういう人選をする政府も政府。日銀がダメというが、
ダメなやつを選ぶ 政府がいちばんダメ。
　

240: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 21:30

そうだな。政府がバカだな。
中川秀直も竹中平蔵も高橋洋一も政府にいないからな。
　

241: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 21:31

もしかして日銀ってこういうこと考えて利上げしてきたんじゃないか。
日銀には景気をよくしようというインセンティブがないのかもしれない。
陰謀説というには最近の状況は結果としてあまりにも日銀にウマーすぎる。

景気が悪くなる→政府批判高まる→政府弱体化する→人事が日銀のいいなりになる。
　

242: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 21:34

国民が駄目なんだろ。
　

243: ドラエモン　 2008/02/15(Fri) 21:39　[ va4qsJNk0c ]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080215-00000075-san-pol

この相撲のたにまちはまだ実権もってんのかね・・・

>１４日は、朝に自民党の伊吹文明幹事長と大島理森国対委員長、民主党の山岡賢次国対委員長
>が今後の対応について意見交換。伊吹氏はその後、福田康夫首相と面会、首相も夜に三重野
>康・元日銀総裁らと会談した。
　

244: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 21:45

前回も中原伸之さんが足引っぱられて小泉が不承不承福井にしたのは、
竹中キムタケショックのあとで政府がガタガタしてたからなんだよな。
まああれは政府の自業自得だが。
　

245: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 22:08

総裁交代前に利上げして、不景気にして
政府をがたがたにしておけば
順当に日銀の思惑の人事になるわけか。。

あべ内閣なら、中川幹事長パワーで
リフレ人事だったのに、潰されたんだ。
　

246: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 22:51

中川（女）に夢を見すぎるのもどーかと思うけど。
造反議員復党騒動以降は安倍首相との間に隙間風吹きまくりだったし。
　

247: 名無しさんの冒険　 2008/02/15(Fri) 23:33

今の体制よりいいのは明白だな。
こういう椰子は今回の人事を歓迎しているがみえみえ。
　

248: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 00:44

>>247
禿同。
総理総裁福田−親父は元大蔵官僚
幹事長伊吹−元大蔵官僚
官房長官町田−元通産官僚
これでは、財務官僚よりになるのはしかたあるまい。
日銀-財務の強力コンビの勝ちです。
　

249: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 00:50

>>238-239
選んだやつは、「バランスが取れた人選」とか言って胸をはるんだろうなorz
　

250: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 01:50

日銀出身の白川方明（まさあき）京大教授（５８）
学識経験者から田谷（たや）禎三立教大教授（６２）
って何者？どんな政策スタイルですか？
　

251: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 02:51

>>250
こんなこと言っていた人だ。それでだいたい分かるでしょう＞白川
http://www.asyura2.com/2003/hasan21/msg/657.html

田谷については中原さんの『日銀はだれのものか』にいろいろ書いてあったと思う。
　

252: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 03:02

>>251
リンク切れしてますがなorz
　

253: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 03:09

>>251 貼っておく

インフレ目標策：導入に否定的見解示す　日銀・白川理事 　［毎日新聞］
http://www.asyura.com/2003/hasan21/msg/657.html
投稿者 あっしら 日時 2003 年 2 月 12 日 22:50:27:


　日銀の白川方明理事は１２日の衆院予算委員会に参考人として出席し、インフレ目標政策について
「金融政策だけで（物価を上昇させる）目標を達成するメカニズムは十分でない」と述べ、導入に
改めて否定的な考えを示した。

　白川氏は「短期金利がゼロに達し、様々な構造問題が金融緩和の波及を制約している。
（インフレ目標策の）効果があるかは、目標実現の手段やメカニズムの裏づけがあるかに依存する」
と指摘した。そのうえで、「英国やニュージーランドなどでは金融政策の透明性を高める枠組み
として導入されている」と述べ、目標実現の政策手段の裏づけが不十分なままでの導入は「透明性
を高める本来の目的にかなわない」と指摘した。

　さらに、「もし（導入して市場などに）何か変化があるとすれば、日本の経済政策全般への信認
を失わせるような極端な政策をとるのではという期待が生じた場合だ」と断言し、「信認が崩れる
ことがあれば、逆に日本経済の再生、デフレ克服に大きな障害になる」と警告した。　【川俣友宏】

［毎日新聞２月１２日］ ( 2003-02-12-21:17 )
　

254: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 03:49

通貨への信任が崩れたらインフレになるのではないかなｗ
　

255: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 03:55

財務省は経済成長が嫌い/若田部昌澄(早稲田大学教授)
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20080215-01-1401.html
　

256: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 09:58

>>255
誤植が多いな。内容はいいんだが・・。
　

257: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 12:07

>>255
読んだ。素敵すぎるｗ
　

258: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 12:18

田谷低三
日本銀行の独立性
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060106.html
現状においても、政治サイドからの批判が出たからと言って、日銀として、既定の方針を変えては、信任を失うことになりかねない。もっと、相互に建設的な対話が必要のように思う。
　

259: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 13:10

>>255
いいねえ。
全文を読みたかったんだよ。
高橋洋一論説をベースとしながら財務省を解剖している。
高橋洋一は財務省官僚だからインサイドー情報が満載だが、その理系変人ぶりから財務省ＤＮＡには染まらなかった。これは格好の研究材料になる。
若田部歴史が、従来の歴史学を超えて、現代を解剖している。
これでこそ歴史の真骨頂だ。
是非単行本を望みたい。
　

260: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 13:36

>>256
スキャナで取り込んだものと思われ。
努力が努カとか、資産が資雇とかはいかにもOCRらしいtypo
　

261: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 14:13

とー、見せかけてー、中原伸之さん日銀総裁決定
　

262: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 15:23

>>258
自身の主張についての理由説明がまったくない為、何が言いたいコラム
なのかわかんなかった。字数の都合上ゆえ、ってことかもしれないけれ
ど。
「物価安定」に関する定義・実現方法・評価の全てが日銀の思うまま、
では日銀はモラルハザードｗになるんじゃないの？
それに最近の日銀審議委員達の発言をみると、なぜか構造問題や家計の
利子所得なんかを心配して金利引き上げを訴えてみたりと、物価安定そ
っちのけになってる感もあるし。

> 日銀として、常に時の政権と経済成長率あるいは物価変化率に関する
> 数値目標を一致させることが必要である、とまで解釈するのは行き過
> ぎのように思う。
という部分も、政権の思惑如何によって物価目標が設定される不安定さ
を危惧してるようにも読めるが、政府が年度ごと(？)に数値目標を提示
して日銀はそれを遵守しなければならないなんて事言ってる人はいない
んじゃないかと。
　

263: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 15:30

>>258
田谷は審議委員就任後にタカ派に転向した奴だったかな。なかなかの「論功人事」。
　

264: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 17:15

金融政策を決定する機関を日銀とは別にして
日銀にはオペだけをお願いするという仕組みにできないものかね？
　

265: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 19:16

民主党幹部「副総裁の昇格、基本的にありえない」
とＮＨＫ７時のニュース伝える。
　

266: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 19:20

とーみせかけてー、中原伸之氏総裁就任。
　

267: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 19:26

最近というかちょっと前からですが、福井総裁も含め、低金利は銀行金利の低下を通じ、庶民を苦しめるため景気の悪化につながっている。だから利上げしなければならない。という意見がまかり通っていますが、これが誤りだってことは直感的には分かるのですが、利下げによる企業側のベネフィットと、家計サイドにかかわるコストの大きさって、数字で表せるものなのでしょうか？
　

268: 名無しさんの冒険　 2008/02/16(Sat) 20:23

>>267
シンプルには↓このへん読みなさい。
http://www.isc.senshu-u.ac.jp/~the0393/LECTURE/macro1.htm

政策金利上げ（貨幣供給減）→LM曲線左シフト→国民所得減少
　

269: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 01:17

>>264
今の制度は一応、政策決定会合は、政策決定という点では理事会より上で、
総裁と副総裁以外は外部登用でしょ。そういう意味では、一応日銀からは
独立した意思決定機関ともいえるし、外部から登用した人の方がトンデモ
度合いが高いというのも悩ましい問題。
　

270: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 13:55

中原伸之さんみたいな例外は別にすれば
外部といっても中の人の振り付けで動くのだから同じこと。
だから内部か外部かはあまり関係ない。
速水のときのゼロ金利解除にしても、今回の利上げにしても
失敗しても何しても責任を問われないのが最大の問題。
　

271: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 14:11

極端な話、深尾兄がいってるように、政策は執行部にやらせて、
審議委員会はガバナンスに徹するのでもいいと思う。
政策のパーフォーマンスが悪ければだめだろうとどやしつける役割ね。
現状ではどやしつけ役が一部政治家（中川とか山本とか）しかいないのが問題。
　

272: ドラエモン　 2008/02/17(Sun) 16:51　[ va4qsJNk0c ]

>>271

結局、みんな貨幣ベール観で実物経済のパフォーマンスは貨幣的な問題と無関係と信じている。
だが、そうならもろに数量説なんで他はなにもできないがデフレだけなら即止まる筈なのに、
なぜかこれも駄目ｗ　つまり物価も非貨幣的な現象なわけ。それじゃあ中銀なんか無用だろう
というと、短期金利の正常化は経済の効率性に重要な役割とか言い出す。じゃあ、貨幣はやっぱ
非中立的なのか？と問うと goto文章の始め。
　

273: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 19:01

何かいつも思うけどドラエモンさんの話聞いてると禅問答みたいでよくわからん。
やっぱり尊師の話は奥深いのかな。
　

274: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 19:26

養護すると、もう十年近くああだこうだ議論しているんだから、
いろいろな文脈の積み重ねがあるわけよ。
それが欠落するとたしかに禅問答じみてくるかもね。
だぶん、じっくりとかみしめていると、そのうち
そうかポン、って感じになってくるよ。
　

275: ドラエモン　 2008/02/17(Sun) 19:33　[ va4qsJNk0c ]

>>273

誰か：貨幣と経済は無関係。カイカクなくしてカイフクなし！！
儂　：貨幣が中立ということですか。なら他は何もできないが、デフレだけは止められるね？
誰か：生産性格差インフレの逆でデフレが起こっている。あるいはグローバル化特に中国経済の
拡大でデフレになっている。貨幣的現象ではない。
儂　；実体経済も制御できないし、物価も制御できないなら、中央銀行は無用なわけですね？
誰か：そんなことはない。ゼロ金利を正常な水準に戻すことは資源配分の効率性に死活的な影響
をもっている。
儂　：では、貨幣は実物経済に影響するわけですね。
誰か：だが長期不況もデフレも金融政策とか貨幣とは無関係だ。
以下無限ループ

これでも禅問答？いや、俺にとっては、こういう方々との議論は確かに禅問答だが・・・
　

276: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 19:36

まあ、市場競争の原理も一言で書いちゃうけど、わかっているやつは裏に教科書で
２００ページ分くらいの知識は最低限あった上での議論になるわけよ。それが欠落
している人が聞いても「わかったつもり」か「わからん」かどちらかにしかならん。
そして、「わかったつもり」の人は「ダーウィニズム」と混同している。

世の中そんなもん。
　

277: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 19:52

ダーウィニズムを悪い意味で使う人は進化生物学を理解していないんじゃない？
まあ理系の人でも進化論が怪しい分野だと勘違いしている馬鹿が多いので
この辺の読者が進化論を理解していないのも仕方がないかもしれないけど。
　

278: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 19:54

この文脈で言うダーウィニズムは悪い意味の方だろ。
　

279: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 20:39

ダーウィニズムがトンデモなわけじゃなくて、ダーウィニズムを安直に
社会に適用するのがトンデモなわけだろう。
　

280: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 21:00

せっかくなら、教科書を読んだことない人にも分かるように書いていただくことキボンヌ。
せっかくなら。
　

281: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 21:48

>>280
教科書を読んだこともない人に分かるように書く事は可能だし、教科書を読んだことも
無いやつが、あたかも読んだかのように分かりやすく文章を書くことも可能。
大事なのは、読んだやつが、どちらが教科書に立脚していて、どちらが思い込みを格好
つけて書いているだけなのかを判断する能力。

クレクレしているから詐欺師に騙されるんだよ。これが世の常だ。
　

282: 名無しさんの冒険　 2008/02/17(Sun) 23:40

>>281　俺も激しく同意。ネットの掲示板で経済学の基礎的で体系的な
知識をクレクレいってる時点で見込みなし。
　

283: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:28

くれくれいうなっってのは分かりやすいネット上の常識ですが、常識を謳う前に、この板に書き込む理由を考えた方がいいのではないでしょうか？
各スレのタイトルを見ると、その目的の多くが正しい経済解釈の啓蒙にあるように思われるのですが、いかがでしょうか？
啓蒙しようとするんなら、経済学を知らない人達も分かるように書くべきでしょうし、ノーフリーランチなどと言わずに、知識を公開すべきだと思います。
お馬鹿ちゃんたちに、経済学の教科書でおべんきょさせるのがいちごに書き込む目的だっておっしゃるんなら話は別ですが。
　

284: ドラエモン　 2008/02/18(Mon) 00:32　[ va4qsJNk0c ]

>>283

知識は公開されているよ。教科書嫁という話。だが、読んだだけでは理解しきれないのが現実。
大学で運が良く良い教師と良いゼミ仲間に当たれば超ラッキー。ここの存在意義は、意地の悪い
にも多いが（笑）、独学では絶対に得られない議論の奇怪じゃなかった機会が得られること。
　

285: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:34

そもそも、今回の総裁人事に関しても、民主党が自民党案を呑む理由とされて語られているのは、「国民の総裁人事に対する関する関心が低いため、無駄に空席期間を作るというリスクをとる意義がないため」とされていますが、国民の関心が薄いのは、金融政策に興味がないから、ひいては金融政策ってむずかしくて分からないから、別にどうでもいい。というのは根本にあると思います。
そしてこの責任は、正しい経済知識を持った方々が牙城に閉じこもり、国民に分かる言葉で、積極的に語らなかったため。というのがその答えではないでしょうか？

経済知識を語れる相手と暇つぶしに語り合えればそれでいいだとおっしゃるのなら話は別ですが。
　

286: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:46

>>284
御意。
でも、教育者としてではなく、啓蒙者として発言していただければ大変うれしいと思いまふ。
リフレの人達って、義憤あってこその行動だと思いますので。
精一杯やったから悔いはないっていうの、くやしいじゃないですか。
さすがに、バブル崩壊させてから、これだけ月日がたっちゃうと、あきらめが入ってくるのも分かる気もしますが。
くれくれ言ってごめんなさいでした（笑
　

287: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:48

金融政策は本来難しいのだけれども、日銀が現在やっているスタイルの日銀風金融政策は、法学部的な言葉遣いの難しさだけ。これに短期市場という日本独特の既得権益世界が「日銀理論」を勝手に支持・形成している。
この2点が金融政策が難しい理由。経済学は全く関係ない。
　

288: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:57

>>285
みんなblogで書いたり本を出したりしてるよ。もう5年以上も。
議員の中にも山本幸三とか中川(女)とかリフレ派はいるし、国会でも議論になることはある。
ただし、マスコミでそういう議論が表に出ることはほとんどない。
テレビや新聞で紹介される国会論議なんてほんの一部にしか過ぎない。

そういうフィルターを通したものだけを見て「あなたたちは国民に分かる言葉で積極的に語らなかった」なんていわれても困ります。
マスコミフィルターの掃除は、マスコミの人自身にやってもらわないとね。
　

289: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 00:58

>>287
「日銀理論」って、低金利政策は銀行金利の低下を通じて国民に負担を強いるものだから、利上げしなきゃいけない。とか、円高は日本経済が国際的に評価されている証だ。円安なんて円の品位を落とす政策はだめだ。とか、政策金利はゼロ近傍だからこれいじょう金融緩和の余地はない。とか、ダムがたぷたぷふだからこれ以上やると、決壊しまっせ。とか、そもそも金融緩和の余地がなくなった（下げ幅の話）のは、長い間低金利続けたせいだ。とか、デフレは価格破壊や中国の台頭のせいだとか、根拠はうんこなのに、俺は知っているという顔で、自信満々に語るところにその真骨頂があると思います。
リフレ派の方々は、その意味ではすごく誠実なのでしょうが。
　

290: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:00

>>288
マスコミにすら難しくて伝わってなかったらどうすればいいのでしょうか？
　

291: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:10

どちらにしてもくれくれ言ってごめんなさい。
お前が勉強して啓蒙しろや。という話でした。
　

292: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:23

>>290
その説は信じられない。
だって、「FRBが利下げするかどうか注目」ていう記事はバンバン流してるんだから。
少なくとも金融緩和は景気回復に効く、利上げは景気に冷水ということぐらいは知ってるはずなのよ。

> アメリカの不況にはFRBの利下げは有効、でも日銀の利下げは無効だしかえって利上げした方が景気回復する

と信じている人もいるのかもしれないが、
実際は「日銀の悪口は言えない空気になってる」というのが本当の所なんでは。
このマスコミフィルターは厚いよ。
　

293: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:24

>>289
日銀理論の真髄は、「私たちは無力です。よって私たちの責任ではありま
せん」という責任回避にあります。法律屋が多いところでは、自らが責任
を問われる事に対する防衛意識が強くなります。企業では法務部みたいな
ところが一生懸命言い訳を考えて、責任問題にならないために組織を律し
ようとします。それがコンプライアンスの実態です。日銀に限らず日本の
役所は法学部優勢ですので、どこもかしこも逃げ口上だらけとなるわけです。
時たま、ついうっかり組織をしょって外部とまともに論争しちゃうそそっか
しい人が現れます。それが翁−岩田論争とかの類として表に出るわけです。

マスコミフィルターの問題は、日銀の金融政策を取材する人のソースは
日銀しかないわけです。あくまでお仕事で、記者クラブに詰めて日銀内
の人的ネットワークを得て、情報入手しようとするわけで、その過程で
日銀側に利用されます。そういう人は、日銀理論に心情的に加担して
しまいます。記者が記者という立場を離れて、日銀以外の人たちと交流
して客観的に批評するに足る知識を得る機会を持たなければ、現状は
変わらないでしょう。そういう意味では、某ブログなんてのは面白い
事になっていると一定の評価をしています。一般的には記者クラブ問題
といわれていますが、これは記者クラブが無くなってIDカード制にして
も、記者の行動が変わらなければ本質的には改善されない問題ですね。

その他の電波は、日銀外の政治的葛藤から生じてくる事が多いと思います。
　

294: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:36

>>292
＞ アメリカの不況にはFRBの利下げは有効、でも日銀の利下げは無効だしかえって利上
＞げした方が景気回復する
＞と信じている人もいるのかもしれないが、
そこはまったく同意です。そこでもアメリカの経済学と日本の経済学は違う。と言う。
これは速見総裁でしたか？

>>293
＞記者が記者という立場を離れて、日銀以外の人たちと交流して客観的に批評するに足
＞る知識を得る機会を持たなければ、現状は変わらないでしょう。
そこを所与の条件だとすれば、リフレ派の活動は意味がないという解になっちゃいますね。お忙しい皆様に、マスコミのインセンティブを変えるほどの行動を取るインセンティブはないですね。
　

295: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 01:50

>>294
そのうち、「新聞読むよりブログや２ちゃんねるの経済板見る方がマシ」となって
新聞側が行動を変えざるを得なくなるかも知れませんね。

つか、リフレ派がどうとかどうでも良いが、商売上の利害は無いので誠実に見える
のかも知れない。そういう客観的第三者というのは、どこの世界にもいるものだよ。

あなたが商売人なら、そういった利害に積極的に巻き込まれていく事で個人の利益
を考える事はできるかも知れない。けど、普通に資産運用したくて経済を勉強した
い人なら、直接的利害は無いわけで、どういう人の意見を信用するのかは結構重要
でしょ。

すなわち、発言者が誰なんてどうでも良くて、あなたがそれを見抜く目を持っている
かどうかの方がずっと重要。延々長くなったけど、当初の「くれくれするな」という
のはそういう意味。
　

296: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 02:29

>>295
２ちゃん経済板のどこがマシなんだ？
　

297: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 11:42

２ちゃん経済板ですら、いまだに
日銀汚染が酷く、見た感じ、リフレ派と日銀派で
半々ぐらい。

昔よりは、多少マシにはなったけど。

ま、２ちゃんすら制圧できないリフレ派が
マスゴミを制圧できるわけがないわな。
　

298: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 12:43

>>297
敵は圧倒的な物量なので、互角なだけでも凄いと思うけどｗ
　

299: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 17:56

>>298
ほんとだ。リフレ派なんて数年前までは誰も知らんかったぞ。
　

300: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 18:39

株系の板よく見てるけど
未だに「日本は利下げの余地が無い、だから去年の内に利上げしておくべきだったんだ」という意見と
「利下げするとスタグフになるから利下げなんて不可能」という意見が多いですね。
株やってて経済にちょい興味あるっていう一般人的意見の平均は
こーゆー感じなんだなーと思いながら見てます。
　

301: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 18:53

経済板が、ぎりぎり互角なだけで
株板、ニュース板とかは
日銀のマインドコントロールに
完全にハマっている。

世間知の影響力が弱い２ちゃんが
こんな状況で、リフレが実行されるわけがない。
　

302: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 19:49

２ちゃんの理解も賛成もリフレには必要なし。ねら〜参加の国民投票や人気投票で金融政策の方向性が決まったら日本沈没ｗ
　

303: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 20:03

まあ関係あるのかないのか知らんが金融政策に限らず政治経済のいろんな
レベルでかなりヤバイ逸脱が起こってるようにも思うんだが。
ろくに医学も知らない医者が大手術を行うと豪語するような。
　

304: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 20:03

>>303
ごめん。医学知らなかったら医者じゃないや・・。
　

305: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 21:00

ニュー速は、経済ニュース（特に日銀ニュース）はまったく伸びず、中を見ると
ほとんどリフレ派っぽい人だけが書き込んでるでしょ。

一番大事なのは論点提供だからねぇ。議論で勝った負けたってのはどうで良い
話で、読んだ人がどう考えるかに資する事ができればそれでよいではないか。
俺も、もともとの問題意識は、「俺が学んだ経済学とぜんぜん違う事をテレビ
で言ってる奴ばかりなんだけどなんで？」ってのに誰も答えてくれなくて、
気がついたらリフレ派みたいに思われるようになってただけだし。
　

306: ドラエモン　 2008/02/18(Mon) 22:06　[ va4qsJNk0c ]

>>305

>俺が学んだ経済学とぜんぜん違う事をテレビで言ってる奴ばかりなんだけどなんで？」っての
>に誰も答えてくれなくて、気がついたらリフレ派みたいに思われるようになってただけだし。

みんなそうだよ。僕だってそう。で、センター試験に正解がないと憤慨している連中がいるのを
見れば、学んでないのが大多数で、しかも経済メディアとか政治家とかで多数派なのが実状。
センセイたちも、授業で「デフレ脱却には利上げが必要」と教えてるのかなとｗ
　

307: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 22:29

日銀も「デフレ脱却には利上げが必要」なんて言ってないけどな。
ホント曲解が好きだね。

だからここの連中はアカデミアから徹底的に無視されるんだよ。
　

308: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 22:34

文科省が新しい学習指導要領に伴い、幼稚園教育要領案、小学校学習指導要領案、中学校学習指導要領案を提案した。
授業時間数が増えるのは、４０年ぶりの大転換だった。

文科省が間違いを認めざるを得なかったのが、ＯＥＣＤが主体で行っているＰＩＳＡのせい
『ウィキペディア（Wikipedia）』のOECD生徒の学習到達度調査の項目を見れば解るが、
ＰＩＳＡの客観的データにグーの音も出なかった。

リフレ派も、第三者機関、世銀やＯＥＣＤあたりから、２０年間のインフレ率と経済成長率を発表してもらって
勧告してもらうと、答えるかも。日銀も
　

309: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 22:37

>>307
インフレが確認されていないだけでなく、ＧＤＰデフレターがマイナスなのに利上げしたでしょ。日銀。
利上げする、という発言をする、しないじゃなくて、

日　銀　は　デ　フ　レ　下　で　利　上　げ　し　た
　

310: 名無しさんの冒険　 2008/02/18(Mon) 23:14

GDPデフレータどころか、コアコアCPIがマイナスでも利上げしたんだよね。
　

311: 名無しさんの冒険　 2008/02/19(Tue) 00:40

少なくとも、金融政策ではデフレが解消しないと言ってた。

つまり今の日本は、金融政策が何も効果が無いらしい。

それは、つまりデフレでも利上げしていいって言ってるのと同じ。

事実利上げしやがった。
　

312: 名無しさんの冒険　 2008/02/19(Tue) 01:07

>今の日本は、金融政策が何も効果が無い

なら利上げも必要ないはずなのだが。
　

313: 名無しさんの冒険　 2008/02/19(Tue) 01:16

デフレには効果が無いけど、資源の分配の最適化をするには有効らしい
ゾンビ企業や無駄な投資が減るんだと
　

314: 名無しさんの冒険　 2008/02/19(Tue) 02:18

話作り過ぎだ罠
　

315: 名無しさんの冒険　 2008/02/19(Tue) 07:19

>>313
サプライサイドバカ多すぎ。医者が見当はずれな治療を施すようなもんだな。
　

316: 名無しさんの冒険　 2008/02/20(Wed) 13:28

低金利は、サブプライム問題のように
副作用を引き起こす。

だから早く利上げが必要なんだそうだ
　

317: 名無しさんの冒険　 2008/02/20(Wed) 17:43

高金利の直接作用に、わざと目をつぶってるのか、気がついていないだけの阿呆なのか
　

318: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 09:48

何だかんだで一番安全牌なのは武藤氏ぽいな
　

319: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 11:03

>>318
フェルドマンによれば
http://archive.mag2.com/0000064584/20080214150000001.html

武藤さんは大蔵省時代、人事が上手で強力な役人であったが、マクロ経済の
知識もなく金融業界で仕事をしたこともなく、投資家の間では金融政策の理解
に関して評判は高くない。国際交渉と迅速なコミュニケーションのために不可
欠な英語力が弱いと国会議員も指摘している。なのに、任命する福田総理、小
沢党首は旧来の選び方を優先した。投資家は、日銀総裁の選択が「財務省、日
銀」の交代に戻って、日銀を天下り先に過ぎないと当然皆が思うのは仕方がな
い。

　日銀法を見ても、このように日銀のトップポストを利用する意図が見え見え
である。引用すると：
「（役員の任命）　第23条：　総裁及び副総裁は、両議院の同意を得て、内閣
が任命する。２　審議委員は、経済又は金融に関して高い識見を有する者その
他の学識経験のある者のうちから、両議院の同意を得て、内閣が任命する」で
ある。すなわち、６人の審議委員は学識経験者でないとだめだが、総裁も副総
裁たちも、「学識経験者」条項はない。

自民党のなか、民主党のなか、このような選び方では日本の面子、金融政策
にとってよくないとわかって戦ったが、自民・民主党の守旧派の「暗黙連立」
が勝った。日本ブランドが低化し、内外の投資家は失望する。
　

320: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 11:40

投資家が失望しようとしまいと、別にどっちでも良いけど。
なんか偉そうだよね。
　

321: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 12:03

なんで日本の運命を素人がやるような
腐ったシステムになってんだ？

終わってるよ、この国は。
　

322: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 12:26

>>321
リフレ派がやるよりましだよw
　

323: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 12:59

リフレって自意識過剰ジャマイカ
ネットでくだまいているだけだけど
日本の特権階級と戦っているとか
　

324: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 13:21

日銀のかたですか？お疲れ様です。
　

325: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 13:24

>>324
こういう妄想が出てくるようになったら、人生おわりだなw
　

326: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 15:58

>>323　それはお前の自意識の裏返しだろ。なんだよ、日本の特権階級って。
痛すぎるｗ
　

327: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 17:21

>>323
現状の日銀のやり方に満足されているのですか？

市中金利が上がらないのは日銀が金利を上げて景気を冷やそうとしているせいですが、
そのことは理解していますか？

理解できてないとすれば、あなたの頭は社民党・仙谷由人・円より子他並ということに
なってしまいますが大丈夫ですか？
　

328: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 17:47

リフレ厨ってえらそうな態度が痛いだよな
おれたちの主張とかな
誰も聞いていないのにな
　

329: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 19:57

武藤氏が良いでしょう
　

330: 名無しさんの冒険　 2008/02/21(Thu) 21:02

>>319
「学識経験者」って何だ？

学者とかが机上の空論を振り回すのが一番危険だってことは、
日本は無茶苦茶高い授業料を払って学習済みのはずだが。
　

331: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 00:01

国籍条項ないんだし、アメリカから来てもらったら？
　

332: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 02:11

副総裁に名前が挙がってる白方って、政治家なんだね。
最低ですねw

823: ドラエモン　 2007/04/22(Sun) 02:30　[ va4qsJNk0c ]
>現在30代のDSGEモデルの洗礼を受けた世代が組織的に
>力をつけるのを待ちましょう。

楽観的だねぇ（笑）組織医防衛のためにあれだけご託並べて活躍した翁さん
ですら、スベンソンの「馬鹿でもできるデフレ脱却」は否定できないと言った
だけで速水の逆鱗に触れて干されてしまい、日銀を代表するエコノミストの
ポジションは白川方明に奪われたんだろう？要するに、理屈は単なる飾り
であり、偉い人の主張のほうが通る体質なんじゃないの？つまり、ＤＧＥを
いくら作っても結局は今のＪＥＭのように「９０年代の金融政策は最適であった」
という結論以外出てこないでしょうｗ
　

333: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 09:12

もう武藤でいいから決めろ。そうしないとどんどん
酷いのが出てくる。
　

334: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 13:30

どーせリフレ派が総裁になんかならないんだから
日銀汚染の奴よりは
財務省関係者の方がマシだ。
　

335: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 13:58

ともかく新総裁にはデフレ退治だけしてほしい
あとはいらない

デフレ退治には利上げと言い出しそうで怖い
　

336: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 14:53

あえてここで書いておくと、バーナンキの失敗にみるように、
リフレ派(本物の自称ではない)経済学者が中央銀行総裁になったら
駄目だな。使えないから。
日本にはいないけどw
　

337: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 15:22

>>336　知能低いなあｗ　バーナンキの失敗だなんて世界中で
誰もいってないがｗ
　

338: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 16:19

朝日新聞による官房長官談話

【日銀総裁人事】

−−日銀総裁人事で、一部報道で与党側から武藤敏郎副総裁の昇格を打診したとあるが事実関係は


「その事実関係は私は確認しておりません。今後のスケジュールについても一切申し上げません。申し訳ありません」
　

339: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 17:34

>>337
知能低いなあw
バーナンキは頑固なインフレファイターだろう。
そんなの日銀総裁に不的確だ(爆)
　

340: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 18:21

この低脳くんは何が楽しくてここにへばり付いているんだろう？
　

341: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 20:43

そりゃ誰かがかまってくれるからだよ
　

342: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 22:10

初動が完全に遅れたのは事実だな。
サププライム・ローンのデフォルトが増えている兆候がある中で、
就任後、即利上げ。しばらく利上げ続けて、利下げに転じたのは、
2007年10月になって誰の目にも問題が深刻になってからやっと利下げ。
ベンには、「平成の鬼平」と言って誉め殺ししてあげればいいw
バーナンキは失格だよ。

>>340の低能の人生と同じw
　

343: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 23:23

>>342　バカだなあ。インフレ懸念の方が圧倒的に大きいから利上げ継続は正しい。
現状でも軽度のリセッションでしょう。大騒ぎしすぎ。むしろ日本がなさけないの
　

344: 名無しさんの冒険　 2008/02/22(Fri) 23:52

数ヶ月利下げが送れただけでバーナンキを馬鹿呼ばわり
５年利下げがおくれたどころかデフレのまま利上げした日銀は正しい
とはこれいかにｗｗ
　

345: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 03:58

バーナンキが日銀みたいに全然動かなかったら
世界は、とっくに大不況だったわけで
アメリカのインフレの高さからすると
あの程度の遅れは、仕方ない部分もある。
　

346: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 04:11

日銀の問題は、利上げできるときにとっと利上げしないこと
　

347: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 07:19

何年前の話だよｗ
　

348: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 11:26

>>342
> サププライム・ローンのデフォルトが増えている兆候がある中で、
> 就任後、即利上げ

お前すごいなｗ。2006年2月のときにサブプライム問題に注目していたのか。日本ではそんなやつ一人もいなかったと記憶しているがなｗｗｗ
　

349: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 11:48

恥ずかしい嘘つくなよ
サブプライムなんて、大騒ぎにはなってなくても、結構前から言ってただろ
大騒ぎにはなったのが、去年ってだけ
　

350: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 12:09

少なくともグリーンスパンは去年の初めに「米国経済のリセッション入り」を警告し、「心配し過ぎ」だの「前議長としては軽率な発言」だのと批判されていました。自らまいた種という批判はあり得ますが、少なくとも状況の認識においては的確であったということでしょう。
　

351: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 13:06

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080222-OYT1T00867.htm

政府・与党「武藤日銀総裁」案、２６日にも国会に提示

　政府・与党は３月１９日に任期満了となる日本銀行の福井俊彦総裁の後任について、元財務次官の武藤敏郎副総裁を昇格させる人事案を２６日にも国会に提示する方針を固めた。

　国会同意が必要となる日銀の人事案は、総裁、副総裁２人の計３人。副総裁人事のうちの１人は、元日銀理事の白川方明・京大教授を検討している。

　衆参両院の議院運営委員会は、人事案提示に備え、正副総裁候補の所信聴取のルールに関して詰めの調整を進めている。衆参の笹川尭、西岡武夫の両議院運営委員長は２２日会談し、候補の所信表明は公開で行うことで基本合意した。各党の質疑は非公開とすることで２５日に最終合意する見通しだ。

　政府・与党は、２５日の合意により国会同意手続きのルールが整うため、人事案を提示する「議院運営委員会両院合同代表者会議」を翌２６日にも開催する方針だ。
---------------------------------------------
白川元理事って「超低金利で家計に304兆円の「損」」と言ってた人ですな。
　

352: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 13:07

２ちゃんねる経済板でのUS輸出建材屋さんの異変報告とか、色々あったねぇ。

サブプライムという呼称が無かっただけで、アメリカ住宅バブルという言い方で
ずっと警告はされていた。聞く耳を持っていたのかいなかったのかの違いじゃない
かなぁ。
　

353: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 13:21

バブルは、崩壊してから対処するもの。
その前にフォアードルッキングすると
日銀みたいになる。
　

354: ドラエモン　 2008/02/23(Sat) 13:29　[ va4qsJNk0c ]

アメリカの住宅バブルという話は、２００２年には既に出ていた。つまり、ＩＴバブル崩壊に
対する政策発動の効果はあるように見えるが、まもなく住宅バブルが爆発し、回復は一時的な
ものと終わるだろうというやつ。これは、アメリカのマーケットに懐疑的な日本の関係者の間
では割と常識だったし、ＭＳのローチあたりは盛んに言ってたように思う（ふたしかな記憶）

それでも、それから５年間も高成長続き株価も地価も上昇が続いたわけで、市場価格が市場の
参加者の平均的な意見の集約であるという意味では、グリンスパンやバーナンキの先見性の不足
を批判するのは後知恵ということになると思うよ。

さらに、こういうことは過去になんども世界中で起きていて、それにどう対処すべきかという事
も散々に議論されており、現時点での暫定的な結論は「中央銀行は資産価格を目標にすべからず」
なわけです。

もちろん地価とか株価を政策目標にすべしという意見はある。だが、そうした国と、しない国の
長期的なパフォーマンスを比較すれば、おのずと答えは明らかであるとおもうがねぇ。
　

355: ドラエモン　 2008/02/23(Sat) 13:48　[ va4qsJNk0c ]

で、バブルへの対処は何もないかというと、そうではない。今回の場合も、あのゆっきーですら
（というかだからこそｗ）格付け機関依存の問題点を指摘している。しかも正しくもＢＩＳ２が
格付け機関依存であり深刻な問題をはらむと主張しているくらい。日本のバブルだって、土地に
関わる法整備、東京などの土地利用規制、相続に関する法などなど、是正していればあれほどの
問題にはならないで済んだと思われる制度上の措置は沢山あった。

それを放置したあげくに、最後は「高額な売買事例を増やすから」という訳若芽なりゆうで、
供給増加＝地価抑制の効果を持つ「汐留めの操車場跡地売却」を中止したり、三業種融資規制を
発動したり（バブルへＧｏのネタ）、あげくにオーバーナイトコールレートで見ると、株式市場
の崩落の開始した９０年１月以降の推移は以下の通り。

９０／　１月　６．６％
９１／　３月　８．３％　（これがピーク）
９１／１１月　６．４％　（ここでようやく９０／１を下回る）
９２／　４月　４．７５％（ここでようやく９０／１を１．５％以上下回る）

つまり、「暴落してから利上げして、元に戻したのが２年後、下げ始めたのはさらに半年後」
なわけね。
　

356: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 13:50

「暫定的」と限定をつけても、まだまだ結論が出せる段階には
ないですね。何しろ、今般の騒動の進展次第で金融論が大きく
変わる可能性が多分にあるので。まだまだ経済学は結論が
出せるような成熟した段階とはとても言えないのが実情です。
（楽観的に見てもむこう100年くらいはかかるでしょう）

つ「経済理論と現実の間で揺れる中央銀行の役割」
ハーバード大学教授　ケネス・ロゴフ
http://www.toyokeizai.net/online/tk/column9/index.php?kiji_no=44
　

357: ドラエモン　 2008/02/23(Sat) 14:33　[ va4qsJNk0c ]

ロゴフは

>中央銀行は資産価格に含まれる情報については、やはり考慮に入れるべきだろう。

とは言ってるが、目標にしろとは言ってないけど。
　

358: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 17:33

＞供給増加＝地価抑制の効果を持つ「汐留めの操車場跡地売却」を中止したり、

このとき、右も左もわかってない高校生だったんだけど、さすがにニュースを聞いて
常識ではあり得ない議論だろうと思ったね。
汐留を販売したら何で地価が上がるんだろう、騰がったなら国鉄の赤字の埋め合わせ
になっていいじゃないかと思ったんだよ。
　

359: ドラエモン　 2008/02/23(Sat) 17:45　[ va4qsJNk0c ]

>>358

まあ、高校生なら分かることがこの国のエライ人には分からないのは、最近の共通試験の問題に
正解はないと豪語した新聞屋とか、それに賛成する「市場関係者」とかを見れば分かるように、
デフォということで（笑）
　

360: 名無しさんの冒険　 2008/02/23(Sat) 19:00

というか、エロい人は、自分の政治的・組織的ポジションを最適化する行動を選んで
いるのであって、決して経�