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経済板ロビーvol.15　 (ログ容量 : 326,239 バイト)
　

01: のびた　 2005/02/10(Thu) 14:29

経済／経済学＠いちごびびえす　の談話室15号館です。
和気あいあいと語りましょう。
経済以外の話題もどんぞ。
　

02: 名無しさんの冒険　 2005/02/10(Thu) 14:46

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03: 名無しさんの冒険　 2005/02/10(Thu) 15:02

切込隊長のエントリ
http://kiri.jblog.org/archives/001387.html

が、不況・高失業率と最近のネット言論の関係を示していて興味ぶかい。
昭和恐慌からの日本の歩みと似たものを感じる。

こういう動きを「不況のメリット」と考えている連中がいるんだろうなあ。鬱。
　

04: アメリカ人　 2005/02/10(Thu) 15:04

日本人は一日５回歯を磨き、役所では3000ドルのラップトップを一人ひとりにあてがわれ、
家庭では5000ドル以上の小さな高性能テレビを見ている。中国人からアメリカへ輸出する
アメリカで売られている１００ドルの商品を、日本語の説明をつけて日本国内では２００
ドルで売る。

それって本当ですか？
　

05: のびた　 2005/02/10(Thu) 15:58

>>991ＢＵＮＴＥＮさん
実は、990で二宮厚美せんせーの事を取り上げたのは、そのお友達の浅井春夫立教大学教授の事を紹介したかったからです。この浅井春夫せんせーは、下のリンク先でも判るように、児童福祉の世界では有力者の１人です。最近、児童福祉の関係者とお話しする機会があるのですが、彼ら児童福祉の関係者の多くは、浅井春夫せんせーをまんせーしていて、彼のような考えをしています。（また、下のリンク先にはありませんが、昨年、埼玉県の某児童養護施設で施設内虐待が発覚した際に発足した再建委員会では、委員長に就任しています。かつ、その施設とは別に、施設内虐待が発覚した施設の再建委員会の委員に、埼玉県の児童養護施設の業界団体が県に真っ先に推薦するほどの人物です。）

http://www.hoiku-zenhoren.org/publish/2002/korede.html
http://www.junposha.co.jp/guide/1sya/poli/poli_02.htm
http://www.rikkyo.ne.jp/grp/cchs/faculty/
http://www.incl.ne.jp/~ksk/ksk/jyo/ji990504.html
http://www.nippyo.co.jp/maga_housemi/hg0002.htm

>新自由主義の「新」の中身について、二宮厚美氏の整理に基ずいて確認しておく事にしよう。
１９８０年代に新自由主義が世界を席巻したが、その主要な打倒目標が戦後のケインズ主義的福祉国家であったことは周知の事実である。第１に古典的自由主義の打倒目標が絶対王政などであったのに対して、新自由主義は「戦後福祉国家解体戦略」の意味を持っているといえる。
第２に、古典的自由主義が市場原理を浸透させる手段はレッセフェールであったが、新自由主義は「強い国家」による市場原理の浸透を強引に進めるものである。
第３は、目的に係わる違いで、古典的自由主義が自由な競争を展開する近代市民社会の実現をめざしたものであったが、新自由主義は大企業中心の市場原理であり、そのために不必要な社会保障・社会福祉制度を再編成する事をめざすものとなっている。
「市場原理と弱肉強食の福祉への道」浅井春夫著あけび書房

（続く）
　

06: のびた　 2005/02/10(Thu) 15:59

稲葉先生の
>はっきり言ってやる。あんたごときが生意気抜かすんじゃねえ。どうせ「ブルジョワ経済学者」には読まれやしねえと思って好き勝手書いてるだけじゃねえのか？
という批判は、浅井春夫せんせー、そして、彼をまんせーしている児童福祉の大半の関係者にも当て嵌まります。

日本の大学・学界が、二宮・浅井せんせーのような○刑の学者さんを放置している為に、○刑のような考えに弱い福祉業界は、多大な悪影響を受けていると思います。一番の被害者は、福祉業界（特に児童福祉）の主たる利用者たる「社会的弱者」（低所得の世帯の子ども、児童虐待で施設に入所している子ども等）です。

ほんと、二宮・浅井せんせーのような方々は、どうにかならんもんでしょうか・・・
とぼやいているだけでは現実は変えられないので、私も、もっと経済学を勉強して、児童福祉の関係者に○刑的な考えを改めてもらえるよう、がんがりたいと思います。
　

07: 名無しさんの冒険　 2005/02/10(Thu) 17:04

>>のびた

社会福祉方面でどのように活躍してるか、の中身が大事で、
○刑的な考えはどうでもよいと思うが？？？
　

08: 名無しさんの冒険　 2005/02/10(Thu) 20:09

>>05
＞第２に、古典的自由主義が市場原理を浸透させる手段はレッセフェールであったが、新自由主義は「強い国家」による市場原理の浸透を強引に進めるものである。

このへんかなり痛い・・・。古典的自由主義当時の方がむしろ国家の縛りは強かったんじゃないの？大体古典的レッセフェールが現実に存在したかどうかも疑わしい。
　

09: 名無しさんの冒険　 2005/02/10(Thu) 21:15

周囲の人たちが（本人が自覚しているか否かにかかわらず）マル経的発想に頭が犯されて
いるので、二宮・浅井せんせーのようなことを言わないと相手にしてもらえないという
現状があるんだよね。

ほとんどカルトの世界。

・悪魔の誘惑に負けてはいけない
・新自由主義＝マネタリスト＝インタゲ論者の誘惑に負けてはいけない
　

10: ドラエモン　 2005/02/10(Thu) 21:34

↑　あのう、僕はケインジアンですが？（笑）
　

11: のびた　 2005/02/11(Fri) 01:21

>>07
はい。確かにその通りで、社会福祉方面でどのように活躍してるか、の中身が大事です。本職の大学で、きちんと児童福祉論などを教えて、多くの学生さんを、良い人材として育てていればよい、というのはその通りです。

しかし、二宮厚美せんせーをはじめとした雑誌「ポリティーク」（藁）の○刑の面々の著書を再三引用しつつ、終始、０５で紹介したような論調で、現在の社会福祉の国の基本方針である「社会福祉基礎構造改革」（措置から契約など）や八田先生も支持する保育バウチャー（八田先生が支持されているのは、保育業界の話で、バウチャー全般ではないと思いますが・・・）などをことごとく否定した○刑爆発の著作を多数出したり、○刑丸出しの児童福祉の政策提言などで、浅井せんせーのような有識者に弱い児童福祉の関係者にも多大な悪影響を与え、児童福祉業界を動かし、ひいては、福祉業界（特に児童福祉）の主たる利用者たる「社会的弱者」（低所得の世帯の子ども、児童虐待で施設に入所している子ども等）にも、多大な悪影響を与えるのは問題だと思うのです。

０９さんがおっしゃるような状況なのです。ですから、二宮・浅井せんせーだけを批判しても仕方ないのかもしれません。

最近、児童福祉の関係者とお話しする機会があり、その際に、私が経済学的なロジックでお話しても、自分達が○刑的発想に犯されているのを棚に上げて、私の話に対して、現実的で無いとか極端な話とか決め付けられた反応をされ続けているので、前スレで、二宮厚美せんせーに対する稲葉先生の批判を知った瞬間、プッツン切れてしまって、我を忘れ、場所柄もわきまえず、場違いな話題を出してしまいました。

不快な思いをされた皆様、ごめんなさい。

>>09
フォローありがとうございました。
　

12: 名無しさんの冒険　 2005/02/11(Fri) 02:09

>>10カルト信者の目をさますために「俺は悪魔の手先ではない」と言っても逆効果。
　

13: BUNTEN　 2005/02/11(Fri) 07:06

福祉を受ける必要のある親(保育サービス購入者)だの障害者とかは金を持たない
(予算制約がきつい)
↓
サービスの過小供給

解決策は、親(保育)や本人(代理人含む/障害者)に金渡して、あとは任せる。
十分な金を渡すなり、自分で保育するより仕事辞めないで保育サービス買った方が
得になるとかすれば、サービスも十分供給される。
(品質に関わる一定の規制は必要だが、供給者が食える均衡価格になる必要はある。)

現実に日本国のやっている政策は、金は出さない(十分な金を出さない)、これに
尽きる。で、過小供給とか品質の低下とかが起きる。政府が金を出す場合も
サービス購入者ではなく施設側に出すから市場原理がうまく働かず、
知的障害者施設での虐待事件の類が起きてしまう。

ざっと読んだところ、現実に起きている過小供給や、供給者が食えていないことの
原因を、陰謀論的なロジックに求めてるとこはあるようですね。ブルジョア経済学の
成果に対する無理解、と切って捨ててもいいんですが、自分もマル経(系)に
シンパシー抱く貧乏人だし、おまけに名字がにのみやだし。(自爆)

>どうにかならんもんでしょうか・・・

国が、ブルジョア経済学的にまともな福祉政策を採れば絶滅するんじゃないの?
　

14: 名無しさんの冒険　 2005/02/11(Fri) 17:24

>>13

＞国が、ブルジョア経済学的にまともな福祉政策を採れば絶滅するんじゃないの?

絶滅させたらかわいそうだろという日本人的馴れ合いの世界に突入
　

15: のびた　 2005/02/11(Fri) 18:20

>>13
レスありがとうございます。
放送産業スレで、直接補助に切り替えるといっても、その過程で、（教科書で言われているような）充分な補償が現実に為される事はほとんど無いからなあ・・・というような趣旨のレスをされていたのが、苺式経済学絡みで自信喪失・自己嫌悪・逃走中にも、ずっと頭の隅に引っ掛かっていました。

私も13のような考えが妥当だと考えていて、児童福祉の関係者とお話しする機会には、13のような事を強く主張するのですが、09さんの指摘されているような状況なので、13のような考えは極端で非現実的な考えとみなされ、「素人のたわ言、御用学者の受け売り」扱いされてしまうのです（涙）

それで、日本の大学・学界は○刑のせんせー達をどうにかしてほしい、と思ってしまい、しょうもない投稿をしてしまいました。

>現実に日本国のやっている政策は、金は出さない(十分な金を出さない)、これに
尽きる。

基本的には同意しますが、ただ、下のリンク先を見てもらえれば判るとおり、（ＢＵＮＴＥＮさんがご指摘の通り）お金を十分に出してはいるが、「政府が金を出す場合もサービス購入者ではなく施設側に出すから市場原理がうまく働かず」に、利用者に悲惨な生活を強いるケースも多くあるんですよね・・・

未来が希望あるものに
http://www.hk.sun-ip.or.jp/ashyogo/kouen/kato.htm
チルドレンズライツ四日市
http://yokkaichi.hp.infoseek.co.jp/index.htm

・子ども１人当たり年間２０００万円強の金が支出されている東京の某児童施設（障害者施設？）
＞裸同然の野生人みたいな屈辱的な生活

・子ども１人当たり年間７００万円の金が支出されていた四日市市の児童養護施設（同程度の社会福祉法人立の施設では、年間３７０万円程度の支出です。）
＞「希望の家に視察に行き、大きなショックを受けた。施設の質や子どもの状況は、戦後間もないぐらいの水準だと感じた」(四日市市行財政改革推進会議会長渡辺悌爾氏　２００２年３月２９日中日新聞)

一刻も早く、国にブルジョア経済学的にまともな福祉政策を採ってほしいと思います。
　

16: 走る名無しさん　 2005/02/11(Fri) 19:08

・子ども１人当たり年間２０００万円強の金が支出されている東京の障害者施設
・子ども１人当たり年間７００万円の金が支出されていた四日市市の児童養護施設
（同程度の社会福祉法人立の施設では、年間３７０万円程度の支出です。）

園長先生が外車なり高級車２台所有して、いい家住んで、旨いものを食うなんてよくある話だよ、資本関係だってかたぎだとは限らないしね。
　

17: 名無しさんの冒険　 2005/02/11(Fri) 23:16

http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/1_.html#more
馬車馬の更新
　

18: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 00:14

いや〜ドラエモン。すげえ、気味悪いの読んじゃったよ。svenseedのところで。
あんたのいったの正しいわ。この人、やはり精神的に腐敗してるわな。要するに
野口批判もいろんなお題目並べてるけどただ嫌いなだけみたいね。それと「自分がリフレ派かアンチリフレ派かわからない」だと。それでsvevsonの提案が期待を動かす精妙な
動きでなんだなかんだと書いているけど、要するにリフレを嫌いなわけよ。こいつがザモデル。ほぼ間違いなし。精神的なニヒリズムの局地。あ〜気もわる。

以下、svenseedのところからコピペ。あ〜気も悪い。

#
馬車馬
『Svnseedsさん、どうもご無沙汰しておりました。
「実現不可能な政策論議は無駄ではない」というお考えには私も賛成です。そういうときにこそ、現実味が若干薄れても後々の踏み台となるような理論的整合性の高い政策案を練るチャンスではないかと。

で、質問なんですが、ここでのリフレ策ってどう定義されてます？実のところ、私は自分がリフレ派なのかアンチリフレ派なのかすら分からないのです（田中秀臣さんのブログではリフレ派の一部として、別のブログではアンチとして紹介されていました）。量的緩和とリフレの違いも不明瞭ですし・・・私は自分のブログでは量的緩和＝国債買いオペオンリー程度の定義で使っているのですが。
　

19: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 00:16

う〜吐き気する。やっぱり経済語る奴はちゃんと国民経済のこと考える奴じゃないとだめ。自分の利益と好き嫌いだけで頭使うのは気味悪いわ
　

20: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 00:46

ドラエモン様、すりらんか様。svenseedさんのところだったら
安心だから馬車馬をやっつけることはげしく希望。
　

21: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 02:20

リフレ政策＝通貨価値を落とす政策全般
無茶な言い方すれば、こんな感じでわ。
　

22: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 04:50

＞自分の利益と好き嫌いだけで頭使うのは気味悪いわ
moralistに成り下がるのに時間はかからないかもなw
　

23: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 08:46

>>園長先生が外車なり高級車２台所有して、いい家住んで、旨いものを

ある意味○の正しい姿w
　

24: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 15:50

リフレ派か非リフレ派か自分でもわからない人は、とりあえずリフレ政策を
どう評価しているかだいたい想像はつくはな。おまけのインタゲとかその類
でしょう。アホらしいので放置が一番。
　

25: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 17:29

あんだけ批判していたドラエモンがコメントなしかよ。
　

26: たなかくにえい　 2005/02/12(Sat) 17:36

ああ・・・、いまも全国各地でインタゲ派が漂流を続けている・・・。
　

27: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 17:37

>>26　インタゲ派もニートかよ
　

28: 名無しさんの冒険　 2005/02/12(Sat) 17:52

>>25

だれか貼り付パシリ立候補するとかしないと、
匿名ハンドル軍団のブログ遠征は基本的に無理なんじゃないか？
ブロガー切れてＩＰ公開とかいう例も増えているし。
　

29: ドラエモン　 2005/02/12(Sat) 17:53

>>25　あれだけ書いたから、もう書くことない。彼のネタはリカード・バロー命題は不完全に
しか成り立たない＝買い切りオペ「も」財政支出も有効なのに、いつの間にか「財政支出だけ
有効だから金融政策にはなにもできることはない」に転化。ほかに目新しいものなし。

問題は、リカード・バロー命題から、既発債買い切りオペ＝減税を論拠に金融政策でのデフレ
克服可能性を明言していたのは、僕の見た限りでは、僕がここで書いてただけ。つまり、馬は
ここを覗いていたと思われる。文句があるなら、彼がここで書けばよろしい。以上。
　

30: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 05:45

ここって経済の話は物凄く参考になるんだけど
法律や政治、自然科学・人文科学の分野の話になるといっきに低レベルになるよね。
2chの専門板なんか見ていてもつくづくそう思う。
たとえば法律関係以外の板に裁判のニュース記事が貼られることがあるけど
もうまともな内容のレスなんて付かない。
それで分かった気になってるんだからアホ過ぎて笑えてくる。
結局バランスよくいろいろな教養見につけている奴なんてほとんどいないんだなって思った。
　

31: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 06:30

>>30
今頃気付いたのかよ。　「知の巨人」立花隆ですら専門の政治以外のことは素人に毛が生えた程度だぞ。　ここ読め。

http://bewaad.com/archives/themebased/reflex4.html#Nov2403
　

32: BUNTEN　 2005/02/13(Sun) 07:29

経済板ロビーvol.15
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1018/L50

>>15

>>09さんの指摘されているような状況

これはマル的発想、というより、国は個人を信じておらず組織ならヤクザなみの
ものにでも金を出す、という現実への反動じゃないかしらん。(つか中央や
地方政府の多くは、共産主義組織の言うことを受け入れて彼らの信頼性を
上げるくらいならヤクザ飼う方がマシ、と思ってるフシすらある。)

そして、共産党の天下にでもならない限り国がそういう政策をやめる可能性が
なさそうだという意味では、>>13のような考えは「非現実的」という発言には
一定の根拠がある。

ここらの相互不信にはこれまでの政策の実績という一定の根拠があって、
再生産されているように思います。陰謀論的発想はその再生産過程の歯車の
いっこでしょう。

本来は、国が大人になって、"ブルジョア経済学的"な政策を通じてその手の
不信を解消していけば、陰謀論も消滅していくと思うのですが、北朝鮮問題だの
靖国だの見てると、敵を作って支持を固める手法は政治家にとっては安上がりな
支持固め(当選)法らしくて、その意味では"できれば陰謀論に取り付かれている、
適度に少数派でかつ傍目に手強そうに見える敵"の存在はおおかたの
政治家にとって有益なのでしょう。その意味でも、陰謀論者の根本的絶滅は
当分ないような気もします。

なお、保育問題に限らず、市場原理がどうのこうのとか政府が言っている
"改革"の中には、困ったことに実際は財政再建筋の意図が見え隠れすると
ゆーか、十分な予算が付いておらず実効性がない(^_^;)とゆーかなものも
見られまして、これもまた"市場原理は福祉削減の口実だ"的な陰謀論に
一定の根拠を与えているのであります。m(_@_;)m

…実はこれ、ヨーロッパとかの本家筋ではきちんとお金付けてるらしいし、
導入を推進する役人の皆様も予算の重要性は十分承知してるっぽいんだけど、
国会にかかる前にどこかで予算だけ抜かれちゃうみたいです。(爆)
　

33: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 10:39

>>32

BUNTENさんの福祉重視の考え方は悪くないと思いますが、
日本の大学でどんなにひどいデタラメを教えて来たか、
日本の大学教授がどんなにひどいデタラメを広めて来たか、
についてはもっと認識を改めた方が良いと思いました。

それが長年続いたせいである程度以上の教育を受けた人たちのあいだでは
経済に関するパターン化されたトンデモがはびこるようになってしまっているのです。
中小企業の経営者まで毒されている場合がある。

「資本主義は本質的に矛盾をはらんでいる」のような発想のもとで
「新自由主義者たちは」とか「マネタリストは」とか「市場原理」とか
その他パターン化されたキーワードを使って文章を書けば、
お決まりのスタイルを守っているがゆえに教養人の共通認識を理解している
という意味で知的に見える世界ができあがってしまっているのです。
（実際には全然教養人でも何でもないのですが。いや単に読書家の共通認識を教養
と呼ぶことにすれば教養人かもしれないのですが、それは決して科学的教養ではない。
重要なのは科学的教養であって、マル経的教養ではないのです。）

そういう人たちがあちこちでトップに立って発言し、行動しているものだから、
本来なら損得関係をよく考えればリフレ政策に賛成しそうな人たちまで
リフレ政策の提案は「新自由主義者たちの陰謀」であるかのように考えてしまうのです。
経済に関しては世の中全体がマル経の呪縛というカルトにはまっている感じ。
　

34: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 12:42

個人的には、「資本主義は本質的な矛盾をはらんでいる」という信条を持つこと自体は（それが真かどうかは別として）構わないと思う。ただ現状で、その信条が目の前にある問題（不況でも福祉の現場の荒廃でも）にまともに対処する意欲を失わせてしまっている、という問題は大きい。

こんなことが起こるのは、こうした信条を持っている人が特に社会のリーダーシップを握っている高齢者に多いからだよね。先のある若い人たちなら、信条は置いてでも実際に目の前にある問題に向き合わざるを得ない。団塊の人たちが若いころも、共産主義の夢を抱えながら企業戦士としてめちゃくちゃ働いたわけでしょう。でも歳を取って先が見えてくると、こうした信条が「自分だけ逃げ切れりゃどーでもいーや」みたいな姿勢をサポートすることになってしまって目の前の問題に対処する意欲を失わせてしまう。

そんなわけで、○系的教義は少なくともこの15年程はとても有害なものになってしまった、というのはかなり確からしいと思う。それ以前なら、○系的教義を抱えていようがいまいが実質的にはなんにも関係なかった、という意味で。○系的教義が今後特に有益になる時代が来るとも思えないし（過去にそんな時代があったのかも疑わしいが）、いい加減にして欲しいな、というのが正直なところです。まあ○系の人たちからすれば、「ここ15年ほどの○系の快進撃」ということになるんでしょうけどね。
　

35: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 14:09

わはは。webmasterやってくれるな。
http://bewaad.com/20050213.html
↑リフレ派とアンチの樹系図。

転載したいが、ここに書くには狭すぎる
　

36: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 14:29

疑問に思うんだけど、
「資本主義の矛盾」っていうとき、具体的になにが矛盾なのよ？
　

37: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 14:36

>>33
>>34
リフレ派はある面板ばさみになっている様相がある。
○系的な文脈が強い反小泉派の多い掲示板で提案すると、新自由主義的に捉えられてしまうし、逆に構造改革主義で小泉マンセー派の中で提案するとマクロ厨＝社民的に捉えられてしまう。

しかし両者とも（○系も構造改革派も）イデオロギーが前面に出てしまってるあたりは共通性があるような気がする。
　

38: ドラエモン　 2005/02/13(Sun) 15:00

>>37　そのうえ（笑）、その社民党にも、こうの言われよう。

国民生活を脇に置いた“政治的なおもちゃ”の意味しかないインフレ政策を強要する
狙いから、日銀総裁人事に露骨に容喙してきた政府・与党の姿勢は看過しえないものだ。
物価だけを上げようとすれば、グローバルな競争のもとで賃金上昇が望めない家計の
将来不安を増幅し、かえって個人消費を減退させる。また、金利の上昇が物価上昇より先
に起きて、中小企業の打撃となる危険性も高まる。
インフレを人為的に起こそうとする政策は、実は、家計や中小企業などの犠牲の下に
バブル企業を救済する手法そのものだ。インフレ・ターゲット策は取り得ない選択肢であ
ることを、福井新総裁は政府・与党に毅然と通告（最後通牒）する必要がある。
　

39: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 15:08

>>38

うーん、だめだこりゃ・・。
　

40: ドラエモン　 2005/02/13(Sun) 15:09

追加

>>38の引用は、速水勇退の際に、福島瑞穂さんの名前で出た公式声明です。

で、>>37の、

>両者とも（○系も構造改革派も）イデオロギーが前面に出てしまってる

ではなくて、こういう人たちの頭の中では経済問題は定義によりイデオロギーないし政治
問題であって、技術的解決なんて初めからあり得ないし、あっても無視するし、そもそも
道義的に許し難いものなんですな。
　

41: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 16:33

経済学を錦の御旗にするのはいいけれど、
難しい経済学がかみ砕けなくても、インタゲ大合唱するようなＤＱＮ
に媚びて、虚しい「自分探しの旅」にべっとりつきあっているという点で
戦略を誤っているんだよw
イデオロギーというより、新興宗教だもんな。
日銀と対峙しなきゃいかんだろうに。
　

42: ドラエモン　 2005/02/13(Sun) 16:38

>>41

いやぁ、戦線は広いわけで、そういう難しいことは偉い人がカバーして、ＤＱＳはＤＱＳなり
に努力しているだけですが（笑）青少年への悪影響は思ったより深刻で（笑）、思わぬ所で
シンパにあうよ、最近ｗ
　

43: 名無しさんの冒険　 2005/02/13(Sun) 17:32

イデオロギーなら「サプイライサイダー」こそ・・・
　

45: のびた　 2005/02/14(Mon) 00:28

>>32
確かに、国は個人を信じず組織ならば無条件に信用するようですね。
ただ、それは、国だけでなく、福祉関係者の大半も同じだと思います。

相互不信にはこれまでの政策の実績という一定の根拠がある、というご指摘は、その通りだと思います。
必要な予算をつけない、途中で予算を削減する・・・
そういう事は多数あったようですから。
これでは、市場原理は福祉削減の口実だ"的な陰謀論に陥るのも無理ないのかもしれません。

ＢＵＮＴＥＮさんのご指摘の通り、ただ単に、ブルジョア経済学の無理解と切って捨てず、大人の対応で、福祉関係者と接していこうと思います。
愚痴っても生産的ではないですから。それに、私自身も、ブルジョア経済学を（趣味として）勉強中の漫画同様しょうもない香具師ですし・・・
色々と指摘して頂きありがとうございました。
　

46: のびた　 2005/02/14(Mon) 00:38

>>BUNTENさん
昨日、「自由と経済開発」アマルティア・セン著を読みました。ＢＵＮＴＥＮさんの考え方をほんの少しだけですが理解できたような気がしました。
　

47: BUNTEN　 2005/02/14(Mon) 04:33

>>33

いや、そのへんわからんでもないよ。でも、「国が大人になって」という発言から
想像付くと思うけど、その考え方理解はしても支持はしない。

>そういう人たちがあちこちでトップに立って発言し、行動している

そうなってしまったのは、政治的な行動を起こす経済学者(いわゆるブルジョア
経済学者のほうね)が少ない一方、トンデモな人が親身になって活動するという
状況があったのも一因ではないのですか?

なすべきことは、保育だの障害児福祉だのにとっての数少ない味方(ここでいう
○系の人たち)を叩くことではなく、福祉が必要な人に正しく味方することのように
思われますが。もし叩いて潰すことしかしないのだったら、少子化問題は放置、
交渉力のない障害児は野垂れ死にということになりかねませんし、何よりも、
"ブルジョア経済学者は「新自由主義者たちの陰謀」に加担する者でしかない
"という誤解を強化する、不毛な結果を招きかねないと思います。
　

48: 名無しさんの冒険　 2005/02/14(Mon) 05:44

福祉だろうが環境だろうが
何やってても�dでもは批判されて仕方がない。
　

49: 名無しさんの冒険　 2005/02/14(Mon) 09:56

>>48
いくら口でまともなことを言ってても
何もしないのでは批判されて仕方がない。
　

50: 名無しさんの冒険　 2005/02/15(Tue) 00:13

立命館の経営学部の香具師にマル経のネタ振ったら
サークルKのことですか？と返された・・・
　

51: のびた　 2005/02/15(Tue) 01:48

>>47

児童福祉、障害者福祉等へのブルジョア経済学者の係わり方はどうかというと、

・保育業界　八田先生などそこそこの人数のブルジョア経済学者達が、直接給付・保育バウチャー導入汁！、と提言していますが、一言提言止まりの事が多いようです。
それなりの分析・活動をされているブルジョア経済学者といえば、八代尚宏先生、福井秀夫先生などの一派ですが、この先生方は、構造改革→経済活性化・リフレ政策に無理解、なせいか、ここでは評価が低い先生方ですし・・・
（同じ事を八田先生あたりが提言・活動していれば、評価も違っているような気がするのですが・・・）

・障害者福祉、社会的養護　私の知る限り、これらの分野に係わっているブルジョア経済学者はいないようです。

以上のような状況なので、
>もし叩いて潰すことしかしないのだったら、少子化問題は放置、
交渉力のない障害児は野垂れ死にということになりかねませんし、何よりも、
"ブルジョア経済学者は「新自由主義者たちの陰謀」に加担する者でしかない
"という誤解を強化する、不毛な結果を招きかねないと思います

というＢＵＮＴＥＮさんのご指摘は、かなり説得力があると思います。

とはいえ、33,34さんのお考えも理解・支持します。
　

52: 名無しさんの冒険　 2005/02/15(Tue) 11:04

いまぱっとLS開いたら、こんなレファレンス発見。

Matsuyama, Kiminori, Nobuhiro Kiyotaki, and Akihiko Matsui. 1993. "Toward a Theory of International Currency." Review of Economic Studies, Vol. 60(2), pp 283-307.

日米英を股に掛け、分野も世代も超えたなかなか素晴らしい面子だと思うのだが、マクロ房なんで聞いたこともなかった。誰かどんな論文だか知らない？
　

53: 52　 2005/02/15(Tue) 11:20

考えてみりゃこのころそれぞれどちらにいらしたのかなんて知らんな。松井先生はまだアメリカか。まあそんなことはどうでもいい。
　

54: ７０８　 2005/02/15(Tue) 14:14

探している本があるんですけど、もしわかる方がいらっしゃったら教えてください。
ケインズ全集という本の中で、貯蓄と投資の意味について論じているものがあるらしく、
おじいちゃんがその本を探しています。
インターネットで検索しても、本屋さんに行って調べてもらってもその内容がケインズ全集の
どの巻に載っているのかわかりません。それで経済について書いてあるこちらの掲示板に書きこんでみることにしました。
その中には「投資は、投票者が１００枚の写真の中から美しい６人を選び出すのに似ている」というような内容が書かれているのだそうです。
もしわかる方がいらっしゃったら教えてください。
　

55: BUNTEN　 2005/02/16(Wed) 05:03

学者側には弱者の味方しろとは言わないが、弱者の味方になる政策も選択肢に
含めて提言してくれればいいでしょう。こういう政策はこういう危険と効果が
見込まれる、とかね。

で、保育関係とかの団体だの労組だのは、学者が一方的トークをしないで
両論併記で政策解説をやってくれるのなら呼んでもいいんでないかと思うけど
難しいかもな。m(_@_;)m

注意
俺、交友関係がアレなもんで"ブルジョア経済学者"という言い回しを使うけど、
これ蔑称なので、使用には注意。自分が"ブルジョア経済学"などと使う場合は、
交友関係からいって自虐のニュアンスを込めてあることが通じるけど、ここでは
通じないんで。
　

56: 名無しさんの冒険　 2005/02/16(Wed) 05:15

>トンデモな人が親身になって活動する

こういう活動は学者の仕事なんですかね？
趣味でやっても悪くはないと思うけど、
やはり、研究と教育が学者の第一の仕事で、
それをないがしろにして、政治活動に精を出すのはどうかと思うが。
　

57: 名無しさんの冒険　 2005/02/16(Wed) 07:49

「弱者」って定義も変化してるのかな。
ちょっと前はほぼ障害者とか生まれつき貧困な人たちだったが、今はどうなんだろ。
現在ニートやひきこもり、そこまでいかなくてもフリーターやってる人なんかは確実に弱者予備軍だからね。やはり歴史の歯車が逆転してるようだ。
　

58: 粉飾爺エモン＠みのもんたまっさお　 2005/02/16(Wed) 16:26

そりは、ケインズの『一般理論』。
　

59: のびた　 2005/02/17(Thu) 00:28

>>55

>学者側には弱者の味方しろとは言わないが、弱者の味方になる政策も選択肢に
含めて提言してくれればいいでしょう。こういう政策はこういう危険と効果が
見込まれる、とかね。

そうですね。例えば、

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0826-2.html#siryo
障害者（児）の地域生活支援の在り方に関する検討会（第６回）
中西委員配布資料

上のような政策のメリット・デメリットみたいなものを示して頂ければありがたいですよね。
（まともな政策だと思うのですが、どんなものでしょうか？）

>で、保育関係とかの団体だの労組だのは、学者が一方的トークをしないで
両論併記で政策解説をやってくれるのなら呼んでもいいんでないかと思うけど
難しいかもな。m(_@_;)m

例えば、保育業界ですが、経済学者と関係団体・労組などが一緒に議論する事は、政府の審議会以外はほとんど無いようです。
（それ以外の業界は、そもそも、経済学者が全く係わっていなかったりする・・・）
経済学者も関係団体・労組も、相手のいない所で言いたい放題言ってる状況です。
相互不信がかなりあるような感じです。
なかなか難しいとは思いますが、経済学者と関係団体・労組などが一緒に議論して頂けるとよいと思います。

それと、ご忠告ありがとうございました。
　

60: のびた　 2005/02/17(Thu) 00:45

>我々が疑問に思うのは個人の利害を最大限に尊重する決断を下す能力が国にあるかどうか、なのである。それは個々のニーズや関心事、資源によってそれぞれ違うので本人だけがができる決断なのである。もっとも進んだ社会工学的システムでも、個々の市民について、こうした内面にまで踏み込むような知識を持つことはできないし、持ってはならないのである。
　我々がこうした議論を立ち上げた１９８０年代後半は、東ヨーロッパや中部ヨーロッパ諸国が、中央の計画によって国民の個別のニーズを満足させる仕事の重圧に耐え切れず、徐々に崩壊しつつあった頃だった。
　私の政治的信念は、すべての国民に一定のニーズの満足度、すなわちただ生きるだけではなく、固有の資源を発達させることが可能なレベルに到達できる経済手段を保障することは、国家の責任であるということであり、国家の役割は枠組みや規則を作ることであって、商品やサービスの生産まで独占してはならない。そうした仕事には、無数の独立した行為者を抱える市場こそが、はるかにすぐれた道具なのだ。直接給付はこの哲学に合致する。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/08/s0826-2f.html
障害者（児）の地域生活支援の在り方に関する検討会（第６回）
中西委員配布資料

このような理念に基ずいた政策であれば、賛否はともかく、検討するに値する政策だと思います。
　

61: 名無しさんの冒険　 2005/02/17(Thu) 02:05

「国民が餓死している国からの食料の輸入は止めよう！」
というバナーを貼っているwebsiteがあった。

これ、一見もっともらしいけど経済学的に言えば×ですな。
当該国の餓死者を減らしたいのなら、食料を買ってあげるべき。

かの国に制裁したいのはわかるが、上のような欺瞞はいけませんな。
　

62: 名無しさんの冒険　 2005/02/17(Thu) 05:06

必ずしも保育に関して経済学者に口を出させる必要はないと思います。

すぐにでも止めてもらわないと困るのは、保育業界の方々が自分たちが経済のことを
少しでもわかっていると考えること。保育の現状と同様に経済の現状の理解のためには
十分な勉強が必要であることを認識してもらわなければいけない。

経済のことを自分自身は何もわかっていないということを認識してもらうだけで全然
違うと思う。経済の世界が陰謀論で支配されているというような発言をできなくなる。
陰謀論はまずいっしょ。
　

63: 名無しさんの冒険　 2005/02/17(Thu) 12:53

>>61
>当該国の餓死者を減らしたいのなら、食料を買ってあげるべき。
>かの国に制裁したいのはわかるが、上のような欺瞞はいけませんな。

当該国の餓死者を増やし、それでもって、早期崩壊の一助とせんがためでは？ｗ
　

64: 名無しさんの冒険　 2005/02/17(Thu) 13:51

>>63
本音はそうなんだろうけど、それをそのまま発言する度胸がないから
「餓死者のいる国から食料を輸入するなんてひどい」と
(一見)人道的なメッセージにすりかえてるわけでしょ。自分を騙してるわけ。
　

65: 名無しさんの冒険　 2005/02/17(Thu) 23:41

扇動のテクニックだろ。何が悪いの。
　

66: 名無しさんの冒険　 2005/02/19(Sat) 21:02

>>65
煽動の目的まで否定しているわけではない。
しかしウソをもって煽動すると、ウソがばれたときに下手を打つことになるよ。
　

67: 名無しさんの冒険　 2005/02/19(Sat) 22:05

>ウソをもって煽動すると、ウソがばれたときに下手を打つことになるよ
インタゲもそうならなきゃいいがね。
　

68: 名無しさんの冒険　 2005/02/20(Sun) 02:10

榊原は嘘八百。最近はすべて彼の言ったことの逆になる。
　

69: BUNTEN　 2005/02/20(Sun) 04:30

>>66

ウソではなく自分も信じていた場合は?

…間違いに気づいた時点であっさり謝ってさっさと転向。(自爆)
　

70: 名無しさんの冒険　 2005/02/20(Sun) 07:32

>>69
ブルジョア経済学批判のつもりがミイラ取りがミイラになって
○X少年から近景のデマゴーグに転向した某のこと？
　

71: 名無しさんの冒険　 2005/02/20(Sun) 08:21

>>70
榊原ははじめからデマゴーグだったと思うが・・・
ただ、以前は取り巻きに財務省の優秀な完了がついていたが、某大学に移って、取り巻きのレベルが落ちたんだろ。
　

72: bewaad　 2005/02/21(Mon) 22:03

復活？
　

73: 名無しさんの冒険　 2005/02/21(Mon) 22:27

>>72
しますたな。
　

74: ドラエモン　 2005/02/21(Mon) 23:27

>>72おたくにもＵＰされてた毎日の社説には、参りましたなぁ（笑）大毎以来の７０有余年の
伝統ですかと、「研究」一冊でも論説委員室に贈呈したくなるような内容で。増税もあるので
景気悪化の可能性もあり、今のうちに量的緩和解除しないと、出来なくなるかもしれないから
急げってんですからオドロキｗ　たとえそれ自体は２００１年の景気後退に直接関係なかったと
しても、速水ゼロ金利解除でどれだけ日銀の威信に傷が付いたか考えれば、そんなセリフは書け
ませんよねぇ。ほとんど、「意地」ですな。
　

75: bewaad　 2005/02/21(Mon) 23:46

>>74
今書いている（＝まだupしていない）テキストの内容を何故ご存じで!?
ということで、他のどなたかが取り上げたものと存じます。
ちなみに、今書いている内容、ドラ様に全部言われてしまいました(泣)。
　

76: ドラエモン　 2005/02/21(Mon) 23:49

>マスター

あ、お宅へのトラックバックで見たのかも（汗　失礼しました。
　

77: 名無しさんの冒険　 2005/02/22(Tue) 00:19

>>76
これですな。
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2005/02/post_19.html
>>75
ぜひbewaad氏も書いてくださいな。
　

78: ドラエモン　 2005/02/22(Tue) 16:16

>>76の補遺

毎日の社説は、Ｈ．Ａ．氏のブログで見たのをわすれてました。Ｈ．Ａ．さん、失礼しました。
　

79: H.A.　 2005/02/22(Tue) 17:46

はじめまして。
ドラ様に見られていたとはお恥ずかしい。

まともなことが書けるように精進いたしますm(_ _)m
　

80: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 01:30

関係ないが、いや、ロビーだからこういう提案してもいいと思うが、
コテハンや苺関係者のホームページやブログのリンク集を誰か作って
ほしーでやんす。一気に巡回してここでの議論にもフィードバック
できるので...

俺の知ってるとこといえば、レベル３のすりらんか氏のとこぐらいしか知らん
　

81: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 08:52

>>80
レベル３って何？
　

82: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 11:06

>>80
ここで晒すと荒れるような気がする。　晒す→炎上→閉鎖
　

83: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 13:19

http://www.brown.edu/Departments/Economics/grossman_memorial/index.html
　

84: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 13:54

これは苺ではまだだったかな？

The Political Compass
http://www.politicalcompass.org/

economic left-rightとlibertarian-authoritarianの2軸で政治的な立ち位置を判定してくれます（というのは本当はネタばれっぽいが）。なかなかおもろい。

ちなみに私は、

economic left-right -1.28
libertarian-authoritarian -0.56

で一応は左派リベラルですがほぼど真ん中という詰まらん結果しか出ませんでした…、が、方々を回ってみると日本人でこのスコアは結構右寄りっぽい。まあアメリカの社会にあわせて作られたテストなんで、これをして日本の世論はあまりに左寄り過ぎる！！というのは早計でしょうがな。
　

85: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 14:05

Herschel Grossman、亡くなってたのね
　

86: すりらんか　 2005/02/23(Wed) 16:39

Economic Left/Right: 0.38
Social Libertarian/Authoritarian: -0.62
完全など真ん中……
　

87: ドラエモン　 2005/02/23(Wed) 17:09

はは、結構保守的な答えをしたと思ったが、やっぱり軟弱ではあるが左派自由主義者だｗ
でも、宗教がらみとか性の問題では、日本の保守主義者はアメリカじゃ急進的自由主義で
ありうるからねぇ。三○行きおを行き過ぎた自由主義と思う日本人はいないだろう？

Economic Left/Right: -3.00
Social Libertarian/Authoritarian: -1.54
　

88: PK　 2005/02/23(Wed) 18:34

高卒でも読める英語だったな
Your political compass
Economic Left/Right: 1.88
Social Libertarian/Authoritarian: 1.28
　

89: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 18:45

>>87
自由主義と保守主義との違いって何？よーわからん。
　

90: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 18:47

>>88
＞ぴーけー

そこらの高卒だったらこの程度でも読めないよ。てか英語なんかいらん仕事しかないだろ。喪舞ほんとは大卒だな。
　

91: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 19:02

いちご経済板的にはどの政党を支持する？アンチ自民党が多そうだし。
民主？
　

92: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 19:30

>>91
自民の古臭い政治を嫌っているのもいちごならば、
民主の構造改革馬鹿路線を嫌っているのもいちごなのです。
支持政党なんて無い、２chじゃないんだから。
　

93: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 19:43

>>92
ほんと、そうだよなあ。自民は財政出動一点張りの亀井みたいな香具師が多いだろ。
民主は民主で・・・。社民や共産はお話にならんし。公明は学会さんだし。
　

94: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 21:03

消去法で結局自民
　

95: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 21:20

というよりも、全党消去されて
結局、現状維持（＝自民）という感じだなあ。
「民主よりはマシ…かな」ぐらいの感覚です。
　

96: QL　 2005/02/23(Wed) 22:02

84氏とドラさんがLibertarian Left，すりらんかさんがLibertarian Right，
PK氏がAuthoritarian Right．

で漏れもやってみた(半分テキトーｗ）
Economic Left/Right: -0.50
Social Libertarian/Authoritarian: 0.77

でAuthoritarian Left Area寄りの真ん中ですた。
　

97: PK　 2005/02/23(Wed) 22:20

日本に共和党みたいな政党があったらなあ。
チェイニーとかラムズフェルドとか、好きだ。
　

98: 名無しさんの冒険　 2005/02/23(Wed) 22:47

ラムズフェルドは一見戦争屋隠れｲﾝﾃﾘっぽいんだが、Mr.halliburtonは只野利権屋っぽくて嫌いだな…。
そういやあお二人さんの経済観ってどうなんだ？GWBと同じく減税マンセーなんだろうか？それとも戦争刺激経済？
　

99: cloudy　 2005/02/23(Wed) 23:12

私は
Economic Left/Right: -0.50
Social Libertarian/Authoritarian: -3.79
でした。
　

100: ドラエモン　 2005/02/24(Thu) 00:49

隊長んとこもざっと見たが、結局ほとんどみんな中道左派連合のメンバーじゃないの（爆笑）
俺がマルクスボーイ崩れで時代遅れなんて言われてるが、みんなとっても良い子ばっかり。
結局、まともな受け皿になる政治勢力が存在しないだけだな。まあ稲葉せんせいじゃないが、
サヨクが馬鹿だらけということに尽きるね・・・
　

101: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 00:58

今夜はちょっと不良になってみたくなったの？
　

102: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 00:59

なんでも国内問題で解決してやるぜ、って？
　

103: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 04:43

5年計画で新党でもぶちあげますか？
　

104: BUNTEN　 2005/02/24(Thu) 05:41

>>90

俺そこらの高卒だけど、翻訳サイトの手を借りてもなお解読できない文が多いぞ。
　

105: BUNTEN　 2005/02/24(Thu) 06:15

で、翻訳困難なとこはできるだけ真ん中よりにして影響を減らしたが

Economic Left/Right: -3.75
Social Libertarian/Authoritarian: -6.77

過激派じゃん。(爆)
性のとこでの選択が響いたか?
　

106: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 13:03

＞性のとこでの選択が響いたか？　多分そう。Strongly agree(disagree)にしちゃうと過激な値がでるような悪寒。ちなみに素人のROMですが、economic -2,25 political -4,56　economicには左のような気は全然しないんだけど、、、これやっぱり０点が右なんじゃないの？
　

107: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 14:28

カーネギーメロンのTepper School of Businessで2003年からこんなプログラムをやってるらしい。

Master of Science Quantitative Economics
http://web.tepper.cmu.edu/default.aspx?id=141039

1年目のカリキュラムを見ると、

Fall of Senior Year

Microeconomic Analysis
A rigorous course in graduate level price theory, based on the text by Mas-Colell, Whinston, and Green.

Mathematics for Economists
Coverage of basic mathematical techniques for economics, including real analysis, topology, and techniques of constrained optimization.

Numerical and Computational Methods
Numerical solution of dynamic economic models.

Spring of Senior Year

Macroeconomic Analysis
Introduction to the neoclassical growth model and extensions, based on the first several chapters of the Stokey and Lucas text.

General Equilibrium Theory and Macroeconomic Dynamics
Multi-sector stochastic growth model (based on later chapters of Stokey and Lucas), and equilibrium dynamics in stochastic overlapping generations economies.

Econometrics of Dynamic Economic Models
Generalized method of moments estimation, time-series analysis, and analysis based on simulated data.

カーネギーメロンの経済学の腕前はともかく、名の通った大学のビジネススクールで勝算もなく新プログラムにゴーサインが出るとは思えないのだが…。本当に食える、のか？
　

108: 107　 2005/02/24(Thu) 14:37

上のカリキュラムは、院1年目でなくこの院に上がろうとする学部4年のものみたい（Senior Yearになってるし）。入院は学部から直で上がる人のみで、5年で修士まで行かせると。それにしてもあまりにチャレンジングだなあ…。
　

109: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 16:46

どうも、この板に登場するドラエモンと招き猫以外の人物は、この人のもののようだ。
絵の作風と文章の言いまわしがみごとに一致！

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/
　

110: BUNTEN　 2005/02/24(Thu) 22:21

>>105

霞が関官僚日記さんとこに訳文があるのに気づいた
http://d.hatena.ne.jp/kanryo/20050222#p3
ので、それ見ながらやり直してみました。

結果、
Economic Left/Right: -5.13
Social Libertarian/Authoritarian: -7.08
って、>>105よりさらに過激派になってるじゃん。m(_@_;)m

しかもこれってよく見ると、「元左翼活動家」を自称する旗旗の管理人、
草加氏の結果(Left/Right: -5.00、Libertarian/Authoritarian: -5.64)より
さらに過激な数字じゃねーか。彼が言う中道は絶対値がおのおの5点以下
なので、俺の結果は余裕で過激派決定な数字である。自称日和見主義者としては
この結果は非常に遺憾なわけだが、何をどう反省すればもう少し中道認定な
スコアを獲得できるのか、足りない脳味噌でなんぼ考えても結論は
出ないのであった。m(_@_;)m
　

111: cloudy　 2005/02/24(Thu) 23:04

極東ブログのfinalvent氏のところにこんなコメントが。
http://d.hatena.ne.jp/finalvent/20050224

> もちリフレ派 『finalventは自分が垂れ流しているものがウンコだということを
> 意識したほうがいいのでは？初期からのBlogってだけで、誰もあなたのウンコ
> コメントなど信用してませんから。ウンココメントを一切つけないほうがリンク・
> サイトとして有用じゃないですかね、ほんとに。』

これを書いた人が苺を読んでいるかどうかわかりませんが、こういう行動は
リフレ派の評価を落とすことになるのでやめてください。お願いします。
　

112: 名無しさんの冒険　 2005/02/24(Thu) 23:46

↑に『日本経済を学ぶ』の年金論を要約して書きこもうと
思ったんだけど、なぜか書きこめない。
荒らしのせいで規制されちゃったんだろうか。
　

113: svnseeds　 2005/02/25(Fri) 00:52

>>111
なんか変な人が絡んでるみたいっすね。
なんだかなあ。
　

114: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 01:34

今日２月２５日、歴史上でおきた事。
▲天武天皇が律令の制定を命ずる(681)
▲旧円と新円の交換が始まる(1946)

デノミやった日だな〜
　

115: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 03:23

デフレは終わるのか

読んだ人いる？どうだった？
　

116: すなふきん　 2005/02/25(Fri) 07:32

>>110
BUNTENさん

えーっと、私もやってみました。

Your political compass
Economic Left/Right: -3.13
Social Libertarian/Authoritarian: -1.90

左下の真ん中寄りでした。まあ、アメリカ製なので、日本での妥当性はようわかりません・・・。

http://neetnet.seesaa.net/
　

117: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 08:06

>>115
よんだよ〜
この調子だとデフレは終わらん、というのが結論。出口政策などもってのほか。
苺に出入りしている人ならちゃんと読めると思われます。
　

118: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 11:00

FirefoxかOperaか、それが問題だ。
　

119: すりらんか　 2005/02/25(Fri) 12:22

僕はOperaだよ
　

120: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 13:24

Economic Left/Right: -2.13
Social Libertarian/Authoritarian: -1.79

ですた。つまらん。
　

121: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 15:29

>>117
面白そうなんですね？

読んでみます。
ありがとうございました
　

122: PK　 2005/02/25(Fri) 16:53

なんでブッシュは人気ないのかな？
アフガニスタンもイラクも良くなってるし、リビアも良くなってるのに
欧州の拒否反応は異常だな
　

123: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 17:47

SAPIOを読め。
　

124: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 18:37

東大生が書いたやさしい経済の教科書
おもしろかった。
ミラー
　

125: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 18:57

あんな本ほめるおまえはどんなセンスだ。あ、関係者かｗ
　

126: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 19:07

>>124
東大生のレベルがばかばかしすぎて面白かったんでしょ。
分数のできない東大生って感じで。
　

127: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 19:38

某所より。OB訪問した学生への日銀職員の回答。

・速水から福井になっても金融政策は変わってない。ただ福井の方が市場との対話は上手い。
・緩やかなインフレの方が望ましいが宣言だけでは効果不明であるし具体的な手段がない。
・（国債を買えば？という質問に対し）後になって資金吸収しなければならない時国債が暴落する。
・中央銀行が国債を買うことじたい異常事態。途上国みたいに放漫財政でハイパーインフレになる。
　

128: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 19:49

>>127
そこにプラスして

・大体、国債以外で富の再分配に影響を及ぼさない形のオペなんて出来るの？
　そんなの不可能だから、量的緩和には自ずと限界がある。

って言ってたよ（by学生）。
　

129: PK　 2005/02/25(Fri) 19:51

高卒でもわかる模範解答だ
４番目は、いかがかと思う
　

130: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 20:29

某所で熱くなってる景気と自殺の関係だけど。
以下は原因別自殺者数。統計上の連続性が確かな98年以降に限定。

　　　　　総数　　　　健康問題　経済生活問題　勤務問題
1998年　32863人　　16769人　　　6058人　　　　1877人
1999年　33048人+ 　16330人- 　　6758人+　　　1824人-
2000年　31957人- 　15539人- 　　6838人+　　　1781人-
2001年　31042人- 　15131人- 　　6845人+　　　1756人-
2002年　32143人+ 　14815人- 　　7940人+　　　1764人+
2003年　34427人+ 　15416人+ 　　8897人+　　　1878人+

プロザックで有名なSSRIの認可が99年5月で、健康問題での激減はこれが効いている？
おまけとして年齢別自殺者数。

　　　　　　総数　　19歳以下 20歳代　 30歳代　 40歳代　 50歳代　 60歳以上　 不詳
1998年　32863人　720人　　3472人　 3614人　　5359人　　7898人　11494人　　306人-
1999年　33048人+ 674人-　3475人+　3797人+　5363人+　8288人+　11123人-　328人+
2000年　31957人- 598人-　3301人-　3685人-　4818人-　8245人-　10997人-　313人-
2001年　31042人- 586人-　3095人-　3622人-　4643人-　7883人-　10891人-　322人+
2002年　32143人+ 502人-　3018人-　3935人+　4813人+　8462人+　11119人+　294人-
2003年　34427人+ 613人+　3353人+　4603人+　5419人+　8614人+　11529人+　296人-
　

131: 名無しさんの冒険　 2005/02/25(Fri) 22:58

>>130
某所ってどこ？
とりあえず「こころの科学」118号の14-15ページの高橋祥友の指摘を見れ。
ttp://www.nippyo.co.jp/maga_kokoro/hm118.htm
　

132: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 00:48

>>122
PK氏に質問。
a.最近のクルッグマンのブッシュ政権批判をどう思う？
b.こういうサイトの論旨をどう思う？
http://esehoshuwatch.hp.infoseek.co.jp/
　

133: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 04:06

>>131
発端はここかな。
http://mathdays.exblog.jp/1967251/
で、svnseeds氏のところに飛び火している。
http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/

mathesis氏という数学者らしき人物が、自殺率と失業率は相関がないと主張
して、議論になってるのだ。

それに加えて、経済学の理解があやしいhirosan551という投資家らしき人も登場して
にぎやかなことに。(彼は自分のblogの最新エントリでアジア共通通貨を夢想している)
　

134: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 08:45

ひろはうざいだけ
　

135: PK　 2005/02/26(Sat) 12:18

クルーグマンのブッシュ批判・・・左翼犬はよく啼く。アジア通貨危機後の、インドネシアや韓国をみれば、こんな奴らにはとてもついていけない。

西部は最初から向こう側の人間。
保守的な人間は、東大を辞めない。親中など、論外。
　

136: 世童　 2005/02/26(Sat) 17:36

景気と自殺の関係については岸田さんとかいう人の（違うかったらごめん）
回帰分析した論文があったような希ガス。
　

137: 世童　 2005/02/26(Sat) 17:40

ちなみに、自殺統計は病院と警察でちょいとちがう
　

138: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 21:45

最近ここを知ったので、少し古いネタで済みません。
保育と福祉と○経の話についてです。
福祉はよく知らないのですが、保育の運動の主な担い手は、地方公務員です。
通常の経済学であれば公立保育園の民営化はOK(全廃には議論があるけど)ですが、
地方公務員にとっては自らのリストラに直結する話を認められるわけはありません。
利用者側にとっても、現在の利用者にとっては通常の経済学の理屈はありがたいものではありません。
民営化するとなれば多少のトラブルはつきものだし、利用料金も多分上がる。
例えば東京の公立保育園では、五万円の保育料で五十万円のコストを掛けた保育が
受けられるけど、バウチャーになったからと言って45万円の利用券が貰えるかと
言ったらそれは無茶。
浅井先生の本も、福祉現場について書いてある部分は評価できるんですが、、、
　

139: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 22:19

誤爆？
　

140: ドラエモン　 2005/02/26(Sat) 22:36

>>138

>地方公務員にとっては自らのリストラに直結する話を認められるわけはありません。

そうでしょうね。民営化した保育園で働くのもいやなんでしょうか？

>利用者側にとっても、（中略）、利用料金も多分上がる。

私立保育園に行ってる人は今でも負担しています。なぜ今行ってる人だけ安く行けるのですか？
　

141: BUNTEN　 2005/02/26(Sat) 22:39

>110,>>116

自分が過激派になっちゃう問題は、ダライラマだのマンデラだのガンジーだのが
自分と近めのポジションに来るところから、俺はアジア・アフリカ標準(AA流中道)
なのであって過激派ではないのだ、と自分を納得させて終わることにしました。

そら、俺は確かに自称変人でもあるけどさぁ、やっぱこーゆーのは中道の方が
何となく聞こえがいーわけじゃん。(爆)
　

142: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 23:20

失業率と自殺率の話になると相関ありから因果関係ありにいつの間にかジャンプしがちなので気をつけないとね。

>>136
その研究のその後↓
自殺防止対策有識者懇談会（第５回）議事録
　

143: 名無しさんの冒険　 2005/02/26(Sat) 23:30

自殺率から失業率への因果関係があるのか？
　

144: 世童　 2005/02/27(Sun) 01:22

>>142
THX。長くて途中で読む気力を失った。スウェーデンの秘密あたりまで読んだ。
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2002/08/txt/s0807-2.txt

そのあたりまで読んで、1つワタシも適当に思いついた点をメモしておくと、
近時の特徴として、確かに丸めて見ると時短はすすんだけれども、
労働時間の長さが二極化がすすんでいて、不確かな記憶だが、
大企業労働者の労働時間が激増し、中小で短くなっているというのがあったような気がする（去年くらいの労働経済白書）。

こないだちょいと調べて（これまた不確かな記憶）へえっと思ったのだが、
雇用が失われているのは従業員規模がでっかい企業だったような気がする
（事業所調査だったりするといや〜んｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）。
仮に、雇用が失われても、やらないといけない仕事が減っていないとすると、
そのことと大企業労働者の労働時間が伸びているのは矛盾しない。

で、だ。失業率の増加に貢献（？）したのが大企業だとすると、
・失業→自殺
でなくって、
・失業者増加→大企業労働者仕事忙し杉→ストレス過多→欝→死亡
というストーリーも考えられる。ヘタをこくと失業したけどぷらぷらしながら
結構生きてる人が多くて、働いている人にこそ自殺者が多いという可能性
が考えられるわけ。そうすると、厚生労働行政のでばんやね。

いや、実際には両方あると思うねんけど。つーか、いずれにせよ、失業が発生する
ことで自殺者が増えるメカニズムはかわんない。

当然だが、死んだ人捕まえて、お前は失業者でしたか？、働いてましたか？
と尋ねることはできないので、こうした小兵って集められんので
実証はむつかしいんだがうまいことコントロールできんもんかね。
いい知恵きぼーん
　

145: 世童　 2005/02/27(Sun) 01:29

>>143
お父さんが自殺して家が貧乏になり、たいした教育が受けられず
子供がニート化というのが思いつくけど、ニ世代に渡るのは
この場合ちょっとちがうわね。
　

146: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 01:54

世の中には、嫁に逃げられて自殺した息子の仇を討つために、息子の元嫁を殺害して、
留置所の中でタオルを喉に入れてオッ死んだおとっつあんもいる。

まさに、これが日本の社会だ。タオルでも死ねるんだ、人間は。
　

147: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 01:56

しかし、最近は大学入試問題がWebに公開されるようになって、知的興味というかパズル
ができるようになった。大学院の問題も解答つきで公開してくれないかな？
　

148: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 02:22

>>144
>当然だが、死んだ人捕まえて、お前は失業者でしたか？、働いてましたか？
>と尋ねることはできないので、

職業別自殺者数も公開されてますが？？
平成15年では自殺者総数34427人のうち失業者1747人、ホームレス69人。
　

149: のびた　 2005/02/27(Sun) 03:43

>>138
>地方公務員にとっては自らのリストラに直結する話を認められるわけはありません

それはそうですよね。彼ら個人にとっては都合が悪い話ですから、反対するのは仕方ないのかもしれません。

>利用者側にとっても、現在の利用者にとっては通常の経済学の理屈はありがたいものではありません。

果たしてそうでしょうか？
公立保育所と私立認可保育所と認可外保育所では、サービスの質は公立と私立認可はほぼ互角（どちらも一長一短あるようです。）で認可外は劣るようです。
その一方、公費負担額は、公立＞私立認可＞認可外なので、認可外保育所や在宅で育児をしている人に比べ、認可保育所利用者の保護者負担は低いものとなっているのです。
つまり、現行制度では、保護者負担の不公平が著しいのです。
（それと、待機児童の事なども考えてみてください。）

八代尚宏先生は、

>バウチャーの水準については、政府が現時点で保育所に支払っている措置費を消費者に流れる仕組みを作ればよいだけで、現在の公費助成を単に入所希望者数で割ればよい。非常にコストの高い保育所、認可保育所、認可外保育所と多様な段階で消費者が施設を選択できるようにするための手段だ。バウチャーでの額面以上にコストの高い保育所には、消費者が自己選択に基づき自己負担をするという考え方もできる。今は認可外保育所と認可保育所の入所者での自己負担に開きがありすぎる。また、バウチャー方式であればすべて均一というのは単純な誤解であって、例えば母子家庭には手厚い支給を行う等、個々の家庭の事情に合わせてきめ細やかに金額を変更することも可能になる。現在は施設を対象に公費助成を行っているので、入所できた者は正に天国だが、そうでないものは地獄という著しい不公平になっている。
と主張されていますが、私も同感です。
（第10回規制改革委員会議事概要より引用。但し、コメントに付されている名称は、八代先生ではなく規制改革委員会になっています。）
　

150: のびた　 2005/02/27(Sun) 04:10

また、八代尚宏先生は、

>「保育所を考える親の会」(この会の代表は出席者の1人。他の審議会にも出席していて、保育業界では発言力がありそう・・・）の意見は、既に子供を認可保育所に入れている立場の親だけを代表するものではないか。そのように組織化されていない、認可保育所に子供を入れられない親の意見をどうやって吸い上げるかという問題が別にある。調理室の問題も、既に子供を入所させている親の意見とすればそのとおりであるが、とてもその様なことを言っていられない多数の親の意見とのバランスが重要である。認可保育施設の水準が高いことは、同時に設置基準が厳しいため供給が増えず、常に満員で入所できない待機児童の存在と表裏の関係にある。保育所経営の継続性が言われるが、継続しさえすれば何でも良いというものではなく、逆に利用者選択のためには、サービスの質が悪い保育所がなくなる可能性がなければ、その質の向上は図れない。経営主体の問題も、一部企業が参入したところで、主力は公立及び社会福祉法人立であるのは当然であるが、一部企業の参入により大部分の公立、社会福祉法人のサービスの質を上げる効果を期待できる。厚生省の改革への取組は評価できるが、問題はそのスピードであり、利害関係者の顔色を伺いながら、徐々に改革するので間に合うのか。
　夜間保育の件ではそこまでやるかという意見があるらしいが、それを決めるのは、事業者側ではなく、利用者側であるべきだ。また、政府の予算はいくらでも増える時代ではなく、同じレベルの保育サービスを可能な限り少ないコストで効率的な経営を行うことが、同じ予算規模で良質な保育所の数を増やすことにつながる。
（第10回規制改革委員会議事概要より引用。）

と主張されていますが、これも同感です。

>既に子供を認可保育所に入れている立場の親だけを代表するものではないか。そのように組織化されていない、認可保育所に子供を入れられない親の意見をどうやって吸い上げるかという問題が別にある。
のではないですか？
　

151: のびた　 2005/02/27(Sun) 04:28

保育については、下記のサイト・資料があります。

http://www.asahi-net.or.jp/~tr8k-akym/hoiku.htm
保育についてあれこれ考えるページ

バウチャーについては慎重な立場ですが、保育関係のサイトではおそらく唯一経済学的な考えで保育について考察しているサイトです。

http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku-suishin/991112dai10.html
第１０回規制改革委員会議事概要

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/price/hoiku/menu.html
保育サービス市場の現状と課題

http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou010/hou010.html
沖縄県における保育サービス供給の実証分析

おまけ
http://www.eqg.org/oyanokai/
保育園を考える親の会
　

152: 世童　 2005/02/27(Sun) 06:25

>>148
orz。あらやだ。そうなのねん。これはブサイクなまねをしますた。
よく調べないと恥かくね（照。
＞平成15年では自殺者総数34427人のうち失業者1747人、ホームレス69人。
この失業者の数は多いのか少ないのかなんか実感わかないす。
ところで、この場合でいう失業者だが、故人の求職意思はどうやって
確認してんのかしら。単なる無業者とは違うんですよね。元統計きぼーん。
　

153: 世童　 2005/02/27(Sun) 06:36

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-2.html
を見る限りでは97年から98年にかけてジャンプしていて、
増加率は
1997年から98年にかけての
自殺者数増加率
計 34.7％
無職者 31.7％
被雇用者 39.7％
自営者 43.8％
主婦・主夫 22.5％
ということらしい。年齢とクロスしたものがあると
はっきりするんだが。
　

154: 世童　 2005/02/27(Sun) 06:47

つづけて申し訳ない。30台と40台が近年ぐいっと伸びてんだがこりゃなんだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
　

155: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 07:27

バウチャー制度の導入は保育への公的予算の支出を増やすのと同時に行なえば成功するかもね。
バウチャー好きな人たちの問題点は、公的予算の支出を場合によっては減らしても
バウチャー制度によって生産性が上昇して何とかなるかのように言うこと。
実際「政府の予算はいくらでも増える時代ではなく云々」という主張を繰り返している。

公的支出を減らすために導入すると、単に保育全体の質を低下させたり、
保育に従事している労働者の収入を減らすだけで終わる可能性が高い。
サービス業において人的物理的な制約はかなり大きい。
そう簡単に生産性を上昇させることができる分野ではない。
経済畑の人の構造改革論は「インセンティブの制御だけでは人的物理的制約は解除できない」
ことを無視する傾向が強いと思う。（しかし予算制約だけは絶対に忘れないｗ）
八代氏はやはり全然駄目でしょう。
　

156: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 07:34

保育のためにかなりのインフラが必要。
インフラ整備をどのように行なうかをまじめに考えている人はいないのかな？
バウチャーでインフラが整備維持されるとは全然思えない。
　

157: のびた　 2005/02/27(Sun) 13:21

>>155
>公的支出を減らすために導入すると、単に保育全体の質を低下させたり、
保育に従事している労働者の収入を減らすだけで終わる可能性が高い。

これは同感です。

>バウチャー好きな人たちの問題点は、公的予算の支出を場合によっては減らしても
バウチャー制度によって生産性が上昇して何とかなるかのように言うこと。

確かにこういう類の主張も付いてくる事が多いですね。
多少生産性は上昇するかもしれませんが、バウチャーだけで何とかなるとは考え難いです。

>バウチャー制度の導入は保育への公的予算の支出を増やすのと同時に行なえば成功するかもね。

ご指摘の通り、公的支出を減らす口実として使われなければ、有効だと思います。
問題は、既にBUNTENさんも指摘されているように、この手の政策が財政再建筋に利用される懸念が多分にあるという事です。
私も、この懸念には、一定の根拠があると思います。

>経済畑の人の構造改革論は「インセンティブの制御だけでは人的物理的制約は解除できない」
ことを無視する傾向が強いと思う。（しかし予算制約だけは絶対に忘れないｗ）

確かに、それだけでなんとかなると言うのは問題だと思います。
ただ、同一の予算制約を基にして、現行の政策と代替的な政策を比較評価する必要があると思います。
政府の審議会等で、現行程度の予算制約・現行の2倍程度の予算制約・現行の2分の1程度の予算制約等様々な予算制約のレベルの基での現行の政策と代替的な政策の比較評価が為される事が望ましいと思います。
　

158: ドラエモン　 2005/02/27(Sun) 13:52

>>157

よくアンチマクロ政策の構造改革派が「景気が良くなっては改革の意欲が殺がれる」というよう
なことを言いますよね。こういうレトリックの背景には大抵の場合、ミクロの効率改善で財政支
出を削ることができると言う本音が隠されている。別に、それ自体は悪いことではないけど、当
然生じる副作用を説明せず、逆に居直って「悪くなるから、良くなる」ｗという話にしちゃう。

で、効率改善に無関心な人は、当然ながら、歳出削減の側面しか目に入らないから、まとめて全
てを否定することになる。

いつものことですが、政治的に受け入れられやすいレトリックを使うことで、結局いつまでたっ
ても問題の本質は議論されないことになる。
　

159: のびた　 2005/02/27(Sun) 14:16

>>138
>浅井先生の本も、福祉現場について書いてある部分は評価できるんですが、、、

確かに福祉現場についての話は評価できると思います。
実際、私の係わっている分野の方々の評価も高いです。
それだけに、あのような○刑爆発の話は、業界に多大な悪影響を与えていると思います。

>>155
>八代氏はやはり全然駄目でしょう。

そうでしょうか？
確かに、俗にいう構造改革論に偏していたり、財政再建筋に悪用される懸念があったり、インセンティブの制御だけでは人的物理的制約は解除できないことを無視する傾向が強いというような類の問題点はあるとは思います。
しかし、他のまともな先生が八代先生と同じポジションにいたとしたら、やはり、大筋では同じような事を主張されると思います。（上記のような問題点は無いかもしれませんが・・・）
例えば、八田先生が八代先生と同じポジションにいたとしたら、大筋では同じような主張をされると思いますが、八代先生と同様の非難はされないと思います。
批判されても仕方が無い点はあるとは思いますが、全然駄目とまでは言えないと思います。
当たり障りのある事をはっきり主張されているのはそれなりに評価されて然るべきだと思います。
（以前、八田先生は、大学の新入生向けの本で、副読本として、「規制破壊」　中条潮著　東洋経済、「日常生活を経済学する」D・フリードマン著　日本経済新聞社などを薦めています。）

ここで八代先生を弁護するのはハイリスクだというのは覚悟しています（自爆）
頭大丈夫？ｗとか言われそうな予感・・・
　

160: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 14:47

まあまあ、招き猫はP１（筋肉）ビザだから。
　

161: ドラエモン　 2005/02/27(Sun) 17:25

このケースは、単なる崩壊家庭の悲劇に過ぎないかもしれないが、これだけ不況が続けば
さもありなんという話。

http://www.h4.dion.ne.jp/~masumit/C3_2.htm
　

162: ドラエモン　 2005/02/27(Sun) 17:36

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050227-00000083-kyodo-pol

塩崎氏ってのは、まあハッキリいってマクロ・金融政策の話では完全に水準以下ではあるが、

＞日本企業は外資として海外に出る。外には行くけど、日本には来るなという話だ

だけは正しいですな（笑）「持ち合い」が構造問題だとあれだけ騒いでいて、持ち合いが広がっ
た原因である「外資買い占め阻止」は健在ｗなんだから。
　

163: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 18:45

>>161　個人的にいえば30になった本上まなみ煮の女子高校生というだけで
この日記は画期的なエロスと希望をもった作品でつね。
　

164: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 19:58

フリードマンならまだしも、さすがに中条潮はまずいだろ。

でもまあ保育関係に縦割り行政がらみが原因の妙な規制があったりするので
何らかの規制緩和が必要なのは明らか。

保育ネタと言えば幸田真音が朝日なんかおもろいことを言ったようですな。
http://d.hatena.ne.jp/shinichiroinaba/20050216
他の情報→「子供を育てたくなる国とは」をぐぐる
さすが朝日ですな。
　

165: 名無しさんの冒険　 2005/02/27(Sun) 20:00

「朝日なんかおもろいこと」→「朝日でなんかおもろいこと」
　

166: 138　 2005/02/27(Sun) 20:53

>>140ドラエモンさん:
>民営化した保育園で働くのもいやなんでしょうか？

国鉄みたいに、民営化の前後で働いている人が同じ、という保育園の民営化
ケースは聞いたことがありません。民営化直後の引き継ぎにしばらく残る、
というケースならありますが、

ちなみに公立保育園職員の給与カーブはかなり急なので、40歳以降では
月給が10万以上公立の方が高給取りです。

>私立保育園に行ってる人は今でも負担しています。

ドラエモンさんのおっしゃる「私立保育園」は、行政からの
支援に乏しい無認可保育園を指しているとすれば、
月10万負担している人はいても、
月45万負担している人はまずいないでしょう。
公的支援のある認可園と比較すると、不公平なことは確かですが。

>なぜ今行ってる人だけ安く行けるのですか？

そう思える人だったら、保護者の運動に加担していません。
そういう運動に関わらされた知人も何人かいますが、
お花畑の世界らしいです。
わたしは保育園では免れたけど、学童でお花畑を見ました。

公立の保育職員の組合と、各園の保護者会は、自治体ごとに
連携している所が多い。私立保育園関係者はあまり入っていない。
とりまとめの上部団体は、毎年多くの署名を集めています。
今年が220万筆。
http://www.hoiku-zenhoren.org/katsudou/

「子どもを預けることが出来なくて求職活動も出来ない」とか
「高い料金を払って無認可保育園に預けている」と言った親子が
一番割を食っているグループですが、この人たちの組織はない。

認可された私立園の場合、公立保育園の民営化は、自分たちの
保育園が増えるのでありがたいけれど、保育園の規制緩和や
バウチャー制はライバルを増やすのでありがたくない。
　

167: 138　 2005/02/27(Sun) 21:17

>>149のびたさん:
「利用者にとってはありがたくない」っていうのは、
166で書いたように公立保育園利用者限定の話ですので、
149,150ののびたさんの発言には基本的には同意します。

八代先生の発言には、以下の問題点を指摘したいと思います。
・首都圏の潜在待機児の量によっては、バウチャー原資の絶対量が
不足する。(*1)の本だと、南関東の潜在待機児数を21万人と見積
もっているのだけど、これだと認可保育園児が二倍に増える勘定
になります。

・認可保育園の運営費には、建物の減価償却費は含まれていないし、
土地代も入っていない。(だから人件費が8割近くを占める)
首都圏のような土地のやたらと高い土地だと、実質の運営費は
ずいぶん高くならざるを得ないのでは。

要は、155さんのおっしゃるように
> バウチャー制度の導入は保育への公的予算の支出を増やすのと同時に行なえば成功するかもね。
に尽きると思います。

(*1)
介護・保育サービス市場の経済分析―ミクロデータによる実態解明と政策提言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492313419/
# あまりこの見積もりは信頼できないけど、
# 貴重なデータということでとりあえず採用
　

168: ドラエモン　 2005/02/27(Sun) 21:49

>>166

要するに、出す物だした上で市場原理を働かせる改革も同時に行うというのしか、解決策はない
んじゃあないでしょうか？現時点で公立保育園に働いている人と保護者の既得権益集団が抵抗勢
力なわけでしようが。もちろん、出し惜しみの正当化のためにバウチャーとか言うのはナンセン
スなのは同意ですが、現状は少子化対策上も許容できないでしょう？
　

169: のびた　 2005/02/28(Mon) 00:53

>>167
138さん、釈迦に説法でしたね・・・ごめんなさい（汗）
私も138さんのお考えに同意します。

私は、公的支出を増やすと同時に市場原理を働かせる政策（バウチャーの是非はともかく）を行う事が望ましいと思います。
そして、公的支出の規模を決める際は、その規模が最適だという根拠が示されるとよいと思います。

八代先生の発言の問題点のご指摘についても大筋で同意します。
それらの点についてはやや説明不足で公的支出の出し惜しみの懸念があります。

それと、
>(*1)
介護・保育サービス市場の経済分析―ミクロデータによる実態解明と政策提言
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492313419/
# あまりこの見積もりは信頼できないけど、
# 貴重なデータということでとりあえず採用
というのも同意します。
　

170: のびた　 2005/02/28(Mon) 01:38

>>158
>いつものことですが、政治的に受け入れられやすいレトリックを使うことで、結局いつまでたっ
ても問題の本質は議論されないことになる。

ミクロの効率改善はとても重要だと思いますが、それに伴う副作用を同時にきちんと示さないのであれば知的誠実さを疑いたくなります。
もちろん、「何でも反対」の多くの福祉関係者は論外ですが・・・

かつて、小宮先生は、「経済学者は政治的な実現性に配慮して政策を議論してはいけない。政治的実現性云々は政治家に任せればよい。」というような類の事を仰られたそうですが、私もそう思います。
（記憶が定かでなく、ネタ元は忘れてしまいました。）
　

171: 名無しさんの冒険　 2005/02/28(Mon) 20:29

>>168
銅鑼さんは社会党に入れたことあります？
　

172: 名無しさんの冒険　 2005/02/28(Mon) 20:51

歴史の時間に社会党って習ったような感じがしますが、いつの時代まであった党でしたっけ？
　

173: ぱんだこぱんだ　 2005/03/01(Tue) 01:05

最近なんかブログが面白い！
…ということに気づき（遅い？）、『ブログの経済学』という新スレを立てようと
思っています。

切込隊長BLOG
http://kiri.jblog.org/
週間！木村剛
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/
Economics Lovers Live
http://reflation.bblog.jp/
なんかを題名のところに掲載しようと思っていますが、
経済系のブログで面白いとこってあとなにかありますか？
（bewaadさんとこなんかもブログの内に入るのでしょうか？）
　

174: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 01:39

bewaadさんのところを起点にして経済系は一種のコミュニテイを形成している
ように思える。そこに外部ラージショックの切り込み隊長が加わるという構図。

ところで山形氏がネット社会からいなくなってしまったのが残念。

誰か「部室」をまた作ってくれないか？
　

175: ぱんだこぱんだ　 2005/03/01(Tue) 01:56

なんでまた山形さんは部室をやめたんですか？
ネット上の経済系には苺も結構影響してる気がします。
　

176: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 02:10

山形の責任とはいわんが、部室の影響で苺に厨が流入してきて
特定のコテハンにしつこくからむような粘着房が住み着いた。
　

177: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 06:03

>ところで山形氏がネット社会からいなくなってしまったのが残念。

でも隊長のところでちゃっかりPolitical Compass公表してたりする。
なんなんだろうね。結婚するという話も本当なんだろうか。
　

178: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 07:40

2ちゃんのやまがた叩きのスレ眺めたら、やっぱ文系ってアホなんだなと妙に納得した。
　

179: ラインハルト・ハイドリヒSS隊長　 2005/03/01(Tue) 14:56

招き猫をいじめる奴は許さない。
　

180: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 16:34

子供を持つ(という分離された)効用が，
子を持った家計のみに帰属するのなら，そのコストは家計が負担すべきで，
子を持った国家だけに帰属するのなら，そのコストは国家が負担すべき．
普通はこの中間のどこかで決まると思うのですが，いかがでしょう？当然か？ｗ

それにしても、
子供を持つ効用の具体的内容(子供を実際に持ったら分かるであろう歓び)を，
もっと若い人に伝えなければならないのではないか？
私の見る限り，若い人でその種の情報を充分持ち合わせている人は極めて少ないように思う．正の効用を与えるような情報が皆無ならば，家計の子供に対する期待効用は永遠にゼロ以下になる。
　

181: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 23:46

ブログの経済学、期待しています。ブログ上の議論のほうが、
掲示板上の議論より深まる気がします。

ところで、以前、すりらんかさんがブログをもっているというような
投稿があったような気がするんですが、すりらんかさんのブログって
あるんですか?あったら教えて下さい。どらさんとかもブログはやって
いないんかな。
　

182: 名無しさんの冒険　 2005/03/01(Tue) 23:48

>>181　ドラエモンはブログは自閉空間だからダメポとかいっていたが
実はこまめにチェックしているｗ
　

183: 名無しさんの冒険　 2005/03/02(Wed) 00:09

議論の場としてはダメポといっただけだろ。ログも散逸するしね。
　

184: 名無しさんの冒険　 2005/03/02(Wed) 14:43

ブログのいいところは、何らかのトピックに対して、言いたいことがあれば直接記事を書いた
人間に対して発言できることでしょうね。
それからフォーマットが自由なので、（主催者が）主張したいことを主張したいだけ、説明
したいことを説明したいだけ書けるので、自分の言葉でわかりやすく、かつ面白く説明しや
すいというのが人気の理由かと思われます。
　

185: 名無しさんの冒険　 2005/03/02(Wed) 15:00

マーケットの馬車馬
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/

札割れのお話(3)のまとめによると、
＞財務省が2008年度の国債大量償還に備えて、借換債（国債の一種）を前倒しで大量発行してい
＞るため。このため、政府が民間から大量の資金を吸い上げて日銀の当座預金残高が減少し、それ
＞を食い止めるために日銀が大量の買いオペ（資金供給オペ）を行った結果、札割れが頻発した。
とのことですが、日銀が供給した当座預金を政府が吸収するというのは金融緩和政策にとって
問題はないのでしょうか？


札割れのお話(1)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/1_.html
札割れのお話(2)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/2_.html
札割れのお話(3)
http://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/02/3_.html
　

186: 名無しさんの冒険　 2005/03/02(Wed) 16:14

又吉さんの金言

ライブドアのニッポン放送買収劇。企業の努力･苦労等を無視･強奪する、「金が第一・金がすべて」の利益至上主義経済による買収劇は、日本の精神風土で止めるべきだ。それは日本の役目。それは唯一神又吉イエスの世界経済共同体日本そして世界経済共同体への道だ。

52 、
花鳥風月、これ楽しめ。唯一神又吉イエスが与えている幸福だ


なんか、経団連や自民党のおっさんの言うことと驚くほど似ているね。
　

187: 名無しさんの冒険　 2005/03/03(Thu) 12:58

　日医ニュース　−各界有識者からの提言ー「、、、不良債権処理問題　ITバブル　ITバブル後の米国経済　そしてイラク戦争など、私は起こることをことごとく当ててきたからだ。以下略）」金子勝教授談。

　で、金子先生億万長者になったっけ？　あるいはカネはいらんとか？
　

188: 名無しさんの冒険　 2005/03/03(Thu) 13:05

何でもかんでも「起こる」と言っときゃそら当たる罠。
万年危機論では億万長者になれずとも、一定のお座敷は確保できる。
　

189: すりらんか　 2005/03/03(Thu) 13:11

あらゆるネタに対して「いろいろ問題だ……慎重に取り扱わないと大
変なことになる」っていっときゃ悲観系評論家にはだれでもなれる．
あとはその言い方の上手下手しだい．もっとうまければ売れっ子占い
師，天才的にうまければ新興宗教の教祖になれる．
　

190: すりらんか　 2005/03/03(Thu) 13:11

あぅ．188とかぶった．
　

191: 名無しさん大帝国　 2005/03/03(Thu) 13:21

バカ馬にたいする反論
http://bewaad.com/20050225.html
　

192: のびた　 2005/03/03(Thu) 14:03

>>167補足
>認可保育園の運営費には、建物の減価償却費は含まれていないし、
土地代も入っていない。(だから人件費が8割近くを占める)
首都圏のような土地のやたらと高い土地だと、実質の運営費は
ずいぶん高くならざるを得ないのでは。

建物の減価償却費については、4分の1については認められていると聞いた事があるのですが、
実際の所はどうなのでしょうか？（4分の1というのは、土地・建物にかかるコストの中の事業者の寄付分。
4分の3は、国・都道府県が負担している。）

建物の減価償却の問題はそれなりに重要な事には変わりはないのですが・・・

それと、土地・建物のコストについては、土地建物の自家保有が原則で、賃借した場合の多額の資産の保有
（一年分の賃借料+1000万円）、調理室の設置義務、などの影響が大きいと思います。
これらについて、規制緩和すれば、土地・建物のコストは多少は減少するかと思います。

http://www.asahi-net.or.jp/~tr8k-akym/hoiku.htm
保育についてあれこれ考えるページ
注　但し、データがちょっと古いので、調理室の設置義務以外は違っているかもしれません。
　

193: のびた　 2005/03/03(Thu) 14:45

これまで何度か、「福祉関係者の大半は云々・・・」という事を書き込んでしまいましたが、障害者福祉の関係者は違うようです。

ａｒｓｖｉ．ｃｏｍ の障害者自立支援？法、最初からやり直すべし！というページでは、多数の障害者福祉の関係者の方々は、直接給付（支援費制度）を支持しているのですが、BUNTENさんのご懸念通り、財政再建筋は、支援費制度＆自己負担を錦の御旗にして、公的支出を削減しようと目論んでいるようです。

障害者福祉の関係者の皆様、ごめんなさい（汗）

ａｒｓｖｉ．ｃｏｍ>障害者自立支援？法、最初からやり直すべし！
http://www.arsvi.com/

・このサイトを運営されている立岩真也先生は、稲葉先生に「ぼくが現在日本でもっとも信頼している左翼知識人」（書評：立岩真也『ＡＬＳ──不動の身体と息する機械』）という高い評価をされている先生です。
　

194: 招き猫　 2005/03/03(Thu) 16:38

>>192
>4分の1というのは、土地・建物にかかるコストの中の事業者の寄付分。
>4分の3は、国・都道府県が負担している。
建築費なんて「抜こう」と考えるといくらでも方法があるんじゃないの？
むしろ収益還元価格で考えたとき、利便性が高く高収益が確保されるにもかかわらず、
保育園というような低収益事業のために土地寄付するばかがいるのか？っていう話だろ。
　

195: 名無しさんの冒険　 2005/03/03(Thu) 17:17

>>189
>あらゆるネタに対して「いろいろ問題だ……慎重に取り扱わないと大
>変なことになる」っていっときゃ悲観系評論家にはだれでもなれる．
>あとはその言い方の上手下手しだい．もっとうまければ売れっ子占い
>師，天才的にうまければ新興宗教の教祖になれる．

この板の自己批判でつか?
説明する道具立てに高尚な部分があるかどうかであって、
現象としては結局同じようなものなのだけど。
　

196: 名無しさんの冒険　 2005/03/03(Thu) 20:43

>>195
この人この掲示板読んでないわ。
　

197: 138　 2005/03/03(Thu) 20:43

>>192のびたさん:
まず3/4の補助があるのは、社会福祉法人のみです。
社会福祉事業及び社会福祉法人について（説明資料）の一番最後
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/02/s0217-7a.html

今では賃貸料は民改費の分は払っていいことになっています。
正確な所は以下の通知を参照してください。
・「児童福祉法による保育所運営費国庫負担金について」通知の施行について(◆昭和51年04月16日発児第59-5号):
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=5970
・保育所運営費の経理等について(◆平成12年03月30日児発第299号):
http://wwwhourei.mhlw.go.jp/%7Ehourei/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=6226

でも借金で作って民改費で返そうとするとこういうことにもなりますので、
国が規制緩和すればいいというものでもありません。
http://www.geocities.jp/ringokkohoikuen/page003.html
http://www.jcp-higasimurayama.jp/sisei/ringo01.html
http://www.geocities.jp/yanohozumi/page012.html
　

198: のびた　 2005/03/04(Fri) 01:43

>>194
>建築費なんて「抜こう」と考えるといくらでも方法があるんじゃないの？

はい。そのようです。

＞・所有権なき社会福祉法人の問題点　（省略）第2に、兼業による利益である。たとえ＞ば、建設業を営む者が、高コストの社会福祉法人を設立し、自らの建設会社でその建＞設を請け負えば、土地や施設費の4分の1を寄付してもなお利益をあげることは可能で＞あり、何ら違法ではない。
「規制改革」　八代尚宏著　有斐閣

という事で、招き猫さんのご指摘の通りです。
最近、私の知っている社会福祉法人の職員さんに同様の話をしたら、その社会福祉法人でも同様の事があると言っていました。

>むしろ収益還元価格で考えたとき、利便性が高く高収益が確保されるにもかかわらず、
>保育園というような低収益事業のために土地寄付するばかがいるのか？っていう話だろ。

というお話を、是非、私がちょっとだけ係わっている福祉の某分野の方々に聞かせたいです。
　

199: のびた　 2005/03/04(Fri) 01:59

>>197
138さん、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。
　

200: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 02:01

40 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/03/03 03:07:30
「新聞・テレビを殺します」〜ライブドアのメディア戦略
http://www.egawashoko.com/menu4/



41 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/03/03 03:10:25
堀江社長の真の狙い
　買収時の裏話も興味深い。が、メディアにとってもっと大事な問題を忘れてはいないか。
堀江氏の狙いは、「既存メディアとの融合」などという生やさしいものではない。
　私が昨年１２月６日に堀江氏にインタビューをした際、彼は次のように断言している。
「新聞とかテレビを、我々は殺していくんですけど、自分たちが（新聞やテレビを）持ち
ながら殺していった方が、効率がいいかなと思って」
　彼は、意識的に「殺す」という刺激的な言葉を選んでいた。４０分ほどのインタビュー
の中で、同じ言葉はもう一度出てきた。
「（新聞・テレビなどの既存メディアが）殺されるのは間違いない。どうやって延命しよ
うかってことばっかり考えているんですよ」
　堀江氏によれば、報道はいずれ、新聞・テレビからインターネットの世界に移行していく。
しかし日本の場合、そのスピードが遅い。インターネットより、まだまだ既存メディアが信用
されてもいる。
　ならば、今まだ信頼度が高いとされているメディアを持つことで、ライブドアの会社として
の「信頼度」「格」を上げていく。それによって、本来の事業でもある金融関係のビジネスに
活用していきたい。同時に、インターネットのメディアとしての信用度や利用を高めていく。
そうすれば、新聞などの既存の媒体は"死んで"いくことになる。ただ漫然と"死"を待つのでは
なく、新聞・テレビなどを自ら持つことによって、そのノウハウや影響力を吸収し、そのうえ
で既存メディアの"臨終"を早めていく。
　これが、堀江氏の基本的な考え方だ。
　

201: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 09:52

毎日新聞コラム　経済観測

「、、、昨１０−１２月期の成長率が年率マイナス０，５％、、、消費者物価下落幅拡大、、、こうした状況では、欧米の中央銀行なら直ちに金融を緩和するところでありあって、日銀が金融緩和に動かないのはおかしい。、、、、、長期国債の買いきりオペを増やせば回避できることだ。」

！？！？　なんで構造改革マンセーとリフレ派が同じ新聞で（同じコラムで）入り乱れるんだ？？？
　

202: ブタ汁　 2005/03/04(Fri) 10:01

ブタ汁だからｗ
　

203: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 10:36

中村効果です
　

204: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 13:14

書いてる人が違うからねえ。
しかし
社会主義の国(大三)
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/kansoku/news/20050225ddm008070089000c.html
はすごいですね。毎日新聞らしい主張ですがすがしいw
　

205: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 14:53

>>204　確かにそちらの方がらしさ暴発して香ばしいｗ）　いやその経済部内とかで喧々諤々やりあって意見調整しないんですかねぇ、、、？？？
　あるいは関が原の真田家じゃないけど、両陣営に付いておいてどっちにころんでも（あるいはいろんな事言っておいて、どうなっても）「当経済部では前々から指摘してたように、、、」とやる作戦なのかしら？　ならセコイよなー
　

206: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 15:44

>>204
毎日新聞は経済学的にはトンデモだということが晒されましたね。
　

207: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 16:38

>>204
依頼原稿をノー・チェックで載せてるだけでは?
　

208: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 17:29

>>206
周知の事実だじょ
　

209: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 17:54

今の中国の貧富の差は、高度成長の原動力みたいなもんだからな。
こんなこともわからん毎日は馬鹿だ。

全体的には、中国人全体の所得は増え、日本人の所得は減り、両者が歩み寄ることになるだろう。
　

210: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 19:17

なかなか論文を書けない若者のために
http://hostgk3.biology.tohoku.ac.jp/sakai/ronbun/nakanaka/nakanaka.html
　

211: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 20:17

でも、内容がない論文を書いてどうする？
日本の学術研究、特に理系とその周辺は、先に実験やアイデアありきで、それを
持っている人に「書かせる」または「一緒に書く」という方針ととらないと成果
があがらないのでは？
　

212: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 20:47

論文より、まず入門書をマスターしろ。
話はそれからだ。
　

213: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 21:11

ホリエモンの強力な精神的パトロン現る。
http://www.21ppi.org/（髪の毛振り乱した田中直毅）
　

214: 210　 2005/03/04(Fri) 21:35

>>211いや、このページは「アイディアはすでにある」場合について書いてると思う

＞指導者から見ると書くだけの素材（データ）が揃っているのに、それを論文に仕上げる
＞ことが出来ない若者だ。

そもそもアイディアもデータも何もないヤツは論外って感じでおもろかったので、
取り上げてみた。経済学ではそもそも論文になるようなアイディアがないヤツが
ほとんどだからな。そういう俺モナー
　

215: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 21:59

哀しいこと言ってくれるなよ
　

216: 名無しさんの冒険　 2005/03/04(Fri) 22:41

そういう直毅のアイデアの元は、教育テレビか。暮らしのＱ&Ａ。
　

217: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 11:01

近頃銅鑼がいないけど、どうなんだ？
　

218: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 11:48

もうホリエモンにがんばってもらうしかないな。
　

219: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 13:45

田中直毅に続いて、その親方日の丸トヨタもホリエモンの味方に
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005030506.html
　

220: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 17:05

この板全体的にそうだけど、敵か味方かのさもしい二元論で考えている
思考レベルだと、論文のアイデアは浮かばんだろうな。
したがって、院生にイチゴは害悪でしかないとは思う。
　

221: すりらんか　 2005/03/05(Sat) 17:25

ななし全体的にそうだけど，高尚そうな単語を並べるだけで思考はない
このレベルだと論文のアイデアは浮かばんだろうな．
したがって，院生にななしは害悪でしかないとは思う．
　

222: すりらんか　 2005/03/05(Sat) 17:27

うっ読点が一つ抜けたorz

っていうか苺読んで論文執筆という意味で「役に立つ」と思ってる
院生は（もしいるとしたらだが）かなりヤヴァイぞ！猛省せよ．
　

223: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 19:13

すりらんかも能書き垂れる時代になったんだなw
　

224: 名無しさんの冒険　 2005/03/05(Sat) 23:35

名無しはいつも能書き垂れてるだけだがなw
　

225: すりらんか　 2005/03/06(Sun) 00:27

まぁなんか銅鑼さんが最近いないので代役って事で^^
　

226: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 08:10

つーか、誰でも書き込める掲示板は
子供には害悪、高卒のアフォには自己満足を与える。
　

227: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 08:15

パウエルのインタビューつまんね
スティグリッツに期待
　

228: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 08:18

シューレスジョーキター！！！！！！
　

229: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 08:50

フジテレビ報道2001スティグリッツインタビュー

<グローバリズムの是非>
グローバリズムは生活水準を向上させていない。サハラ以南はより貧しくなり、ロシアは不安定になってしまった。
日本も規制緩和を闇雲に進めるべきではない。レーガンの金融制度改革は混乱をもたらした。

<アメリカの景気>
発表されている統計より状況は悪い。雇用は伸びていない。平均世帯の所得は4年間で1500ドル減少し、雇用不安や
年金の不備がある。

<敵対的企業買収>
アメリカはバランスを失った。株主の短期的な利益追求によってバブルが生まれ、はじけた。過度な規制緩和は
長期的には経済に悪影響を及ぼす。

<中国>
中国はゆっくりとした改革で成功した。東南アジアや韓国は外資規制の緩和を急ぎすぎために混乱した。
中国政府は変化にうまく対応した。中国経済はこれからも成長を続ける。貧富の差は拡大しているが、貧困層は
減少している。

<ブッシュの年金改革>
現実的な数字に基づいた改革ではない。支出を低く抑えるために恣意的な数字の操作が行われている。
社会保障制度の整備のためには貯蓄率が鍵となる。アメリカは貯蓄率が低すぎ、日本も減少傾向にある。これに
どう対応するかが重要。社会保障制度の模範となるのはスウェーデン。
　

230: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 08:53

スティグリッツはちょっとおかしい発言が多くない？
　

231: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 10:35

スティグリッツはリフレ派を愚弄するトンデモ・エコノミストとして認定します。
　

232: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 11:15

>>231
ばか？
　

233: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 11:25

>201
毎日新聞は、経済欄のコラムは基本的には、構造改革論でかなりの精神主
義というしょうもない内容。
　

234: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 11:34

>>230
日本で言う構造改革とは違うフーコーなどの構造主義から言えば、しごく全うな考えだと思うよ。
　

235: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 14:03

俺は番組を見てないからあれだけど、>>229だけを見るならば経済理論以前に問題ありだなあ。まずスウェーデンの社会保障制度は崩壊寸前という話だがそこんとこどうなのよ？というつっこみはある。ついでに、中国で貧困層は減少しているというけれど、それは実はサハラはともかく結構世界的なこと（この20年で世界の貧困層は40％から20％に減少した。出所忘れたけどｗ）な話なんだけどそこんとこどうよ？というのもある。ＩＭＦがそれに貢献したかどうかは別として。

けど一番でかいのは、これで中国の景気が落ち込んだら通俗エコノミストとしては評判を失うだろう、ということ。局地的過ぎる発展とアメリカ以上のバブルの様相（ついでにアメリカ以上にあてにならん統計ｗ）を呈する中国経済に対して、いまさらこれほど楽天的なことを言うというのは凄すぎる。クルグマンだって通俗エコノミストとしての評価はアジア経済の成長ストップを予言した（ように見えた）ときに固まったのだろうし。まあそれだって最初にアジア経済の幻論が出てきたときには「なにこいつ？」って感じだったのだろうから、これは先になってみないと分からんけどね。

ブッシュがかなりやばいのは共通認識だろうし、自分の経済学の研究成果をことごとく無視するＩＭＦが嫌いなのは分かるが（そしてアメリカについての読みはまあ信頼できるものなんだろうが）、基本的なところで点を落とすと通俗エコノミストとしても後々辛くなるぞ、とは思う。一方で、経済学の学術論文って今スティグリッツは出してるの？
　

236: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 14:54

世銀逝ってからのスティグリッツ、って大体こんなもんでしょ

それまでのスティグリッツはわれわれにとってはスーパースターだったわけだが、世銀逝ってからのやりとりは目を蔽うばかりなのは、いまさら言うまでもなし
　

237: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 15:12

>>235
>この20年で世界の貧困層は40％から20％に減少した。

貧困層の定義次第で変わる飢餓する。
　

238: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 15:47

>>237
貧困層は普通は世銀の定義に従う。単純に一日だか一年だかの摂取カロリー数が基準に達してるかどうか、だけ。具体的な数字は忘れた。
　

239: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 16:00

実際ＮＨＫとかでそっち系の番組見ると、わざわざアフリカの奥地まで行ってるケースがほとんどだもんね。一昔前はそこらじゅうに蔓延してる問題って感じだったのに。
　

240: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 16:15

サローって最近どうしているの？

何か出した？
　

241: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 16:21

ワールドナビで大見得を切った「ニーハオ博士｣日経にも「進出！」
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0503bpn_sou/

「お客様は神様じゃなくて、みな欠点がある病人ね」
　

242: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 16:30

>>238
とゆーか世銀以外で世界の貧困者層の推移なんて
データ出してるところ聞いたことないっす。
　

243: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 16:38

スティグリッツのデンパには耐え難いものがあるよな。
　

244: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 17:19

ミクロ（貿易論）もマクロ（国際金融）もやっててIt's Baaack!!程度の実証もできる
（他に共著で半導体の貿易障壁撤廃の実証とかもしてたっけ）クルグマンと違って、
スティグリッツは基本的にミクロ理論一本の人だからなあ（最近のことは知らない
んだけど、マクロもやってはいるの？）。そういう人が一人で戦おうとすると、
往々にして身近にある醜い現実に飲まれるんだろうと思う。
世銀でも孤立してたそうだし。なかなか難しいもんだね…。
　

245: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 17:48

>>244
確かにスティグリッツのマクロなんて聞いたことないですね。
クルグマンの偉大さをあらためて確認することができました。
　

246: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 18:34

>>244-245　頭大丈夫？
　

247: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 19:30

クルグマンがシナゴーグでお祈りするところを見たことのある人いますか？
僕は見たことがある。
　

248: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 19:36

春休みか・・・
　

249: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 20:22

日本のテレビが外国人のインタビューを流す場合、誤訳や意図的な編集が
含まれる可能性があることに注意しないとね。

あのクルーグマンですら、「クルーグマン氏も日本には構造改革が必要だと
おっしゃっています」とまとめられてしまったという事実を忘れないように。

http://money.2ch.net/eco/kako/1042/10423/1042375037.html
の835にそれをまんま真に受けた人の記事(のコピペ)がある。
　

250: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 21:23

>>249
865の間違いですよね
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1042375037/865
　

251: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 21:58

>>250
スマソ。その通りです。
　

252: 名無しさんの冒険　 2005/03/06(Sun) 22:42

完全にコテハンが消滅して残ったのはコピペも満足にできない椰子か、
ただのお説教厨か、スティグリッツはマクロ業績ないというただの無知か、
そんなんばっかになったでしな……。だめぽ？
　

253: 名無しさんの冒険　 2005/03/07(Mon) 04:02

>>236-238
今は世銀上級副総裁は退官してコロンビア大で働いてるよ
　

254: 名無しさんの冒険　 2005/03/07(Mon) 19:11

株式の上場と同じことで、政治家になるということは、豚箱に入るリスクもあると
いうことだ。平蔵は、兄さんを豚箱に入れ、今、自分も入ろうとしているという。

民間大臣でいいものを。
　

255: 名無しさんの冒険　 2005/03/07(Mon) 19:13

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
　

256: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 01:17

事件な本間：言葉の使い方に気をつけなくっちゃ．
人生の大半を20歳そこそこの学生と社会性の乏しい教官との付き合いに
費やして来ていると，ああなっちまうんだろうね．

そこで働く人間の心と実際の業務内容を知り尽くした人物でもなし，
選挙によって民主的に選ばれた議員でもない．
単なるアドバイザー．

大学みたいなチッポケかつ封建的組織とはワケが違う．
　

257: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 04:17

>>252
苺での話題もやっぱ収穫逓減の法則が働いてるんでしょ。
　

258: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 09:25

自分自身の慶応へのねたみを隠すために
「矮小化された問題にさせるな」などと発言する。
自分自身の心と、周辺の「人」の問題さえ上手く処理できない人間は、
人の上に立つべきでない。
　

259: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 10:20

組織改革に人の問題が絡まなければそんな簡単な話はない．

組織の中で働く人の心の問題に関して今の経済学は無力だ．
問題を単純化することは経済学にとって都合が良いだけの話であって，
現実は単純なものではなく，それを無理やり単純化して考えれば，
矛盾や不都合が生じてくるのは当然である．

ライブドアの堀江さんも阪大の本間さんも少し頭を冷やすことだ．
スピリッツを失った組織はやがて腐敗する：
必要条件だけに着目して行動すると上手くいかないということだ．
　

260: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 10:36

>>259
全体のスループットをもっと考慮考すべきだ。
それと，民主主義のステップはきっちり踏むべきだ。
現に，諮問委員会のメンバーは民意によって直接選ばれていない。
スタッフ政治とは官僚政治と同義だ。
　

261: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 10:39

考慮考→考慮ｗ
　

262: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 10:56

>>260
どちらかと言えば矮小化された個人的な必要性でしょうｗ
なんらの支持も得られていない
いくつかの代替案も示されていない
これでは投資家も市民も組織も議会も選択の余地がない

代替案を提示しない企画部が今日日の民間企業に存在するとは思えない
企画部は決心を促すための資料を作成する部署ですよ
上層部に限定された単なる「根回し」だけ済むと思ったら大間違い
　

263: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 11:26

ほんまタソって中谷巌引っ張りこんだ人じゃなかったっけ？竹中もか？
封建的で狭苦しい大学にとらわれない人材の出現に貢献したということですなｗ

bewaadのマスタがコメントしてまっせ。
http://www.bewaad.com/20050308.html#p01
　

264: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 19:17

http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RX0011D.asp?UNO=10450&page=

本間氏の業績一覧が見れます。
　

265: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 22:18

これを見て英文査読雑誌に論文がないなんて
いっちゃだめだよ。
日本語化されて『租税の経済理論』に載って
いるから。
　

266: 名無しさんの冒険　 2005/03/08(Tue) 23:29

リフレ派の英RAN氏のblogより。
http://d.hatena.ne.jp/arn/20050306

> 山崎元のことを少し見直したのだが理由があって当分書けない。

なんだろう？気になります。
　

267: 名無しさんの冒険　 2005/03/09(Wed) 01:13

>>265

Econlitにはこれしかないんだけど。

The Theory of Optimal Indirect Taxation: A Survey Article. (In Japanese. With English summary.)
Economic Studies Quarterly v33, n3 (December 1982): 240-62

ちなみに、Economic Studies QuarterlyはJapanese Economic Reviewの前身。
　

268: のびた　 2005/03/09(Wed) 03:34

>>138さん
全保連（全国保育団体連絡会）が、「とりまとめの上部団体」との事なので、保育業界で一番大きい業界団体（圧力団体）なのでしょうか？
http://www.hoiku-zenhoren.org/
　

269: 名無しさんの冒険　 2005/03/09(Wed) 12:39

経済セミナーやエコノミストにには随分記事を書いてましたね、本間さん。
流石にこれは当人も業績一覧には入れてないようですが。
　

270: 名無しさんの冒険　 2005/03/09(Wed) 13:04

今日の夕方のワイドショーに本間先生がご出演されて、
「反撃ののろしをあげる」んだそうです。
　

271: 名無しさんの冒険　 2005/03/09(Wed) 19:37

夕方の読売テレビのローカルニュースでは、本間さんは
「経済の第一人者」と紹介されてましたね。
　

272: 名無しさんの冒険　 2005/03/09(Wed) 22:15

榊原氏がリーマン退任へ。中立的立場維持したいと。東京支店ジャパン・アドバイザリー・ボードメンバー。慶大教授。(ライブドアサンケイ）

＞解任との見方。
　

273: 138　 2005/03/09(Wed) 23:04

業界団体としては以下の三つです。
全国私立保育園連盟
http://www.zenshihoren.or.jp/
日本保育協会
http://www.nippo.or.jp/
全国保育協議会
http://www.zenhokyo.gr.jp/
署名の数で比較すると、全国私立保育園連盟は全保連の数分の一。
http://www.zenshihoren.or.jp/sosiki/sosiki02.htm
以前のびたさんが紹介されていた保育園を考える親の会は、会員数は数百人と小規模ですが、
ただ政治色のない保護者の団体と言うことと、
代表者がフリーライターなのでマスコミ取材に便利なのが特徴。
　

274: 名無しさんの冒険　 2005/03/10(Thu) 08:22

>>267

HonmaじゃなくてHommaで検索しろ。

Economic Studies Quarterly
Journal of Economic Theory
Journal of Public Economics
Regional Science and Urban Economics
は出てくるぞ。
　

275: 名無しさんの冒険　 2005/03/10(Thu) 11:45

ではどうしてここにはその英文査読雑誌の論文が載せられて
いないのでしょうか？

http://www.dma.jim.osaka-u.ac.jp/kg-portal/aspI/RY0011L.asp?UNO=10450&flg=&seq=42256
　

276: のびた　 2005/03/10(Thu) 16:16

>>273
なるほど、私立保育園の方が政治的影響力は弱そうですね。
それと、全保連について少し調べてみましたが、やはり、公立保育園の関係者が主力の団体のようですね。そして、共産党と強い関係がありそう・・・

http://tomas.kt.fc2.com/politics.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-01-23/19_BG002.html
>全保連の署名はどこがまとめているのだろう？と思っていましたが、共産党でした。
なお、全保連の加盟団体は、全国保育問題研究協議会（保問協）、全国学童保育連絡協議会（連協）、全日本民主医療機関連合会（民医連）、新日本婦人の会など。

たにやんのページ
http://www.geocities.co.jp/NeverLand/2265/dialy200208.htm
>今、保育所問題は公立保育所の民営化に焦点を当てられている。調べると全保連というのは公立保育所の労働組合の人たちが中心で、その中でも全労連の働きの過去の実績(ポストの数ほど保育所を　の時代からの)として、公立保育所設立を勝ち取ってきた形であるようだ。(この後に興味深いコメントが続くが長くなるので省略）

・全保連のサイトで名前があがっている先生方を調べると、3割程度の先生（おそらく主要メンバー）が過去に赤旗に投稿・引用されている。

・八代先生に既得権者の意見の代弁をしていると批判された保育園を考える親の会の代表もいる。

１３８さんが仰る通り、そもそも、こんな状況では、まともな人間は保育運動に係わろうとは思わないので、１３のようなまともな政策は全く取り上げられる事も無く、お花畑の世界になってしまうのも無理はないと思います。

ところで、学童の分野は、経済学的な考察がされている本とかサイトとかそういうものは無いのでしょうか？教えて頂けるとありがたいです。宜しくお願いします。
　

277: のびた　 2005/03/10(Thu) 16:19

>>273
それと、先日、小塩先生の「社会保障の経済学（第3版）をちょっと立ち読みしてみたら、かなりよさげでしたので、現在、積読状態の本を一通り読み終えた後で、「社会保障の経済学」を読み、その後、関連スレを立てたいと思っています。（いつの事になるか判りませんがｗ）その際は、投稿して頂けるとありがたいです。宜しくお願いします。

なお、「社会保障の経済学」については、田中秀臣先生が絶賛されています。ちょっと立ち読みした感じでは、現金給付・直接給付と現物給付の利点・欠点が適切に指摘されていました。おそらく名著だと思います。
　

278: 名無しさんの冒険　 2005/03/10(Thu) 20:00

財政学者は
地方財政の非効率性の根拠を指摘する専門家であったとしても
組織の合理化や運営の専門家ではない

この段階で必要な人材は
トヨタやキャノンなどからの民間人または経営コンサルタントであって
経済学者ではない

学者がいつまでも親方日の丸に寄生しようとする行為は見苦しい

旧態依然かつ"非効率の枢軸"たる大学組織に長年在籍して来た経済学者が
"諮問"会議の業務はこなせたとしても
"改革"本部の業務にふさわしい人材だとはとても思えない

既に諮問から改革の段階へ移行したという事実を認識承服され
自分の退き際を早く見極めるべきだ
　

279: 名無しさんの冒険　 2005/03/10(Thu) 20:21

本間先生？ってどんな研究者か分からないし今回の経緯も全く知らない。
しかし研究より政治や権力に熱を上げている状態みたい。
研究しなくなった学者なんて周囲に害しか巻き散らかさないよ。
市役所の役人もよく分かったと思う。
　

280: 267　 2005/03/10(Thu) 23:53

>>274

THX.

J.of Economic Theory x 1
J.of Public Economics x2
Regional Science and Urban Economics x 2

一流かどうかはともかく、JETとJ.Pub.Eで3本は立派ですな。
Reg.Science of Urban E. てのは聞いたことないけど。
JERは、、、昔は評価高かったんだっけ?
　

281: 138　 2005/03/11(Fri) 01:49

>>276,7 のびたさん:
学童の経済分析ネタは、5年ほど前に中部経済新聞に「学童＝公共財」ネタのエッセイが載ったことがあるのくらいしか知りません。
学童は、法制化が1997年と比較的近年ですし、国の縛りもきつくないために自治体によって制度はまちまちなので、材料にしづらいのではと思います。

「社会保障の経済学」は未読なので読んでみます。めもめも。ψ(・_・)
関連スレが立ったらお邪魔させていただきます。
　

282: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 05:32

Regional Science and Urban Economics は都市経済ではJ.of Urban Economics の次くらいだから、それほど悪くないだろ。
　

283: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 08:42

IF値≒0
　

284: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 13:00

10年以上前の業績は償却済みｗ
昨今5年でアウト！
　

285: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 16:02

本人もまわりも気づいていないかもしれないが、キー坊とノック、そして伸介が去った
大阪政界で、一大コンテンツとしてのし上がったのが、「脅す大学教授」本間教授。

小泉や菅がそもそも人気が出たのと同じ構図になろうとしている。
　

286: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 16:57

次の大阪市長選挙か大阪府知事選挙を狙ってるのかもね。
　

287: 名無しさんの冒険　 2005/03/11(Fri) 21:20

第二の竹中を狙ってるのかも？
　

288: のびた　 2005/03/12(Sat) 02:13

>>138さん
学童＋経済学で検索したら、「お金について考えたこと」というブログに、学童と保育について、経済学的に考察された話がいくつかありました。一見に値するかと思います。

お金について考えたこと
http://d.hatena.ne.jp/sakidatsumono/

それと、このブログとこのスレで既にご紹介した「保育についてあれこれ考えるページ」の管理人さんって同一人物のような感じがします。プロフィールが酷似していますし、主張も同じように優れたものです。

保育についてあれこれ考えるページ
http://www.asahi-net.or.jp/~tr8k-akym/hoiku.htm
　

289: 名無しさんの冒険　 2005/03/12(Sat) 22:55

公務員の特殊勤務手当がヤリ玉に上がってるけど
それだけじゃないぞ！
彼らの出世スピードと役職手当の関係を調べてごらん
民間とかなり違う
　

290: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 03:26

昔の役人の仕事は楽で安月給。
'８０年代以降改善されて今は恵まれているほう。
でも将来は良くならない。
施設管理なんか民間委託できる。
役所の中の仕事もパートが増える。
　

291: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 13:59

イスラエルのイラン攻撃と、イラン戦争がより近づいたことにより、
週明けの株式相場は混乱か？
　

292: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 14:25

289よそれは違う。

外資に就職した連中で、４０才までその会社にいる割合はどれだけだ？もっと言うなら、
就職しないで、ベンチャーを起こした連中で、その会社の名前が変わらずにいままで
存続している割合はどれだけだ？普通の会社でも、上場会社においてさえも、解雇は
されないが、いきなり平社員に降格させられたり、部下無しのポストに放りこまれたり
副社長でも平取に降格されたりするこてゃしょっちゅうだぞ。

公務員は、絶対に解雇はされないし、１度係長になれば降格はない。リスクの問題なんだ。
　

293: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 16:03

スウェーデンには控除が無く、手当てで補われているといわれます。
これはいったいどういうことを意味するのでしょうか？
１０〜４０％の累進課税になってるという仮定で比較してました。

日本モデル
児童がいる家庭で所得税の所得控除が１００万円が受けれる場合
それぞれに対する税額控除の次のようになります。
最下層（０）、下層（１０万）、中間層（２０万）、富裕層（３０万）、富豪層（４０万）

スウェーデンモデル
所得控除がなく、その原資により児童手当を支給する場合
増税によるマイナスと児童手当によるプラスとの合計は次のようになります。
最下層（２０万）、下層（１０万）、中間層（０）、富裕層（−１０万）、富豪層（−２０万）

つまり、所得の控除が受けられないというのは庶民に対する
増税のように見えますが実は全く逆です。所得の控除というものが
それこそが日本の金持ち優遇を支えているのです！
　

294: PK　 2005/03/13(Sun) 16:15

農家や公務員は比較的豊かな階層だな
フリーター連中は、その3分の1以下の生活だ。日系人の方がマシだったりする
外国から帰った人が異口同音に言うのは、日本は貧富の差が激しくなったということだ。
官僚とかは、実態がホントに分かってるのかな？
上場企業の連中が中小企業に落ちてくると、狂ったり、怒ったり、適応障害起こして、それはそれは大変なんだが、ああいうのを見ると、分かってないだろうなと思うね。
　

295: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 16:32

僕らが小さい頃ボランティアの無給であると疑ってやまなかった、みどりのおばさんが年収７００万円だったのは有名な話だが、農業指導員制度やその他の里山補助金などの支出も、自分は市や町が主催するイベントを企画して、無給でボランティアを働かせておきながら、がっぽり現金収入をせしめていることに、私たちは気づかない。
　

296: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 16:36

普通のサラリーマンでは、定年前の第二の職場（ここでは管理職の場合）では、本社現役時代の８かけが普通だ。しかし、岐阜で皆殺しをした地方公務員もその一人で、地方公務員が定年前に福祉施設に天下って給料を得る際には、そのような８がけの制度はない。むしろ、年収は増す（反対に権限はなくなる）。
　

297: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 17:08

Ｑ．スウェーデンは重税国家であるが、これは労働インセンティブに
どのような影響を与えるでしょうか？

Ａ．たくさん税金が取られるからもっともっと働かないと
手取りが増えないよ！というわけで激烈な競争社会になります。

http://www.yorozubp.com/0311/031115.htm
> そして、「アメリカ、ドイツ、フランス、スウェーデン、日本のなかで最も所得格差の大きなところはどこだと思う？」と尋ねられました。
> 私は「アメリカですか？」と答えましたが、答えは「スウェーデン」でした。
> 所得分配の不平等度を示す「ジニ係数」が財政の介入前はスウェーデンが一番高く、

スウェーデンはアメリカより資本主義的な競争原理が激しいです。
　

298: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 17:08

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00096/contents/00009.htm
> GDPに占める国内研究開発支出総額の割合は、
> スウェーデンが3.85％(OECD諸国巾最高)、日本が2.91％、米国2.7％、

> 興味深いのは「大きな政府」をもつスウェーデンの企業が、
> こと研究開発については白前の投資を活発に行い、
> 国内研究開発支出全体に占める国家の研究開発支出の割合は
> 米国、フランスなど他の欧米諸国よりも低いことである

スウェーデンはしばしば色々な経済指標の成績が良いですが、
これは当たり前、という話です。スウェーデンこそが
資本主義の王道を行く国です。スウェーデンが成功するということは、
資本主義の勝利を意味します。資本主義を応援する人は、
スウェーデンを応援しなければなりません！
　

299: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 17:25

>>298
もしかして日本財団って、例の笹川良一氏が戸締り用心火の用心！って歌ってたあそこ？
トンデモの疑いが強いな・・・。
　

300: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 17:46

>>294
＞外国から帰った人が異口同音に言うのは、日本は貧富の差が激しくなったということだ。

むしろ以前が異常な平等社会だったとも言える。やっと世界水準の普通の国家になりかけてると言えよう。
　

301: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 17:52

日本の税制とスウェーデンの税制についての外観を。

http://www.mhlw.go.jp/shingi/2003/04/dl/s0421-7a.pdf
> 再 分配による改善度（再分配効果）
> 日 本：18.2%（98 年）
> ス ウェーデン：52.7%（87 年）
> ア メリカ：18.5%（86 年）

日本は再配分効果がアメリカ並に少なく（つまり金持ち優遇）、
スウェーデンには及ぶべくも無い。まだまだ金持ち優遇を
なくす余地ありまくり。
　

302: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 18:16

高福祉国家というのは国家中心的でどうしても排他的になる。
国家の枠にとらわれない徹底的な自由主義がいいと思う。
日本も国家の役割がほとんどなくなりつつあるから、明らかにいい方向に動いている。
　

303: 無駄口連夜中将　 2005/03/13(Sun) 18:51

福祉国家を言う徹底的に学者を潰すんだ！諸君。
　

304: 無駄口連夜中将　 2005/03/13(Sun) 18:59

南十字の空高く♪

桜とまがう落下傘♪

若木の花の精鋭が♪

手柄はかおれパレンバン♪


ビルマもなんぞ濠州も♪

わが皇軍の征くところ♪

電波は躍る勝鬨に♪

朝日かがやく大東亜 ！
　

305: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 19:52

最終的には無税国家になるんじゃない？
　

306: 名無しさんの冒険　 2005/03/13(Sun) 21:58

あんまし、ありがたくないぞ。所得税を払えるほど、稼ぎたいものだ。
　

307: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 14:19

そういや最近、苺にAMAZONO.COMがリンク始めたね
　

308: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 18:35

清川雪彦（きよかわ・ゆきひこ）一橋大教授（６２）＝開発経済学＝「アジアにおける近代的工業労働力の形成―経済発展と文化ならびに職務意識」

みなさん、この人が学士院賞の一人だったわけですが、ご存じでした？この人の業績って
そんなに偉いと思いますか？なんか間違っていません？
　

309: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 21:59

他にも受賞歴があるはず。
　

310: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 22:25

書籍板の山形浩生個人攻撃スレッドがドロドロな件について
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1106485201/l100
　

311: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 22:31

フツーーーーーに考えればさ、福祉国家と言うものはさ、
下位５０％は確実に得するわけ。その上でね、
１）民間の個人年金は倒産する可能性がある
２）失業により下位に転落する可能性がある
とかで、中の上ぐらいまでもメリットあると思うぜ。
　

312: 名無しさんの冒険　 2005/03/14(Mon) 22:36

福祉国家にしたら、自分たちの老後の退職金と年金は満額でないということを
立法と本省通達でわからさせたら、公務員がそれからおりるよ。
　

313: のびた　 2005/03/16(Wed) 01:17

数日前、05,06で批判した浅井春夫先生が司会された福祉の某分野のシンポジウムに行ってきました。
実際に話を聞いた感じでは、福祉現場の事については優れた先生のようです。

05,06では、大変礼を失した言葉使いをしてしまいました。
素直にお詫びします。ごめんなさい（汗）（某分野の関係者は誰も見てないでしょうけど・・・）

但し、福祉現場の事については優れた先生であるが故に、あのような○刑爆発の話は業界に多大な悪影響を与えていると思います。
やはり、福祉について論じている本で、二宮厚美氏の著書の受け売りで新自由主義批判をするなどという事は止めて頂きたいです。
　

314: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 01:19

それはホントいえる、環境問題のついでにインタゲ批判とかｗ　教育問題のついでに
インタゲ批判とかｗ　そんなの○には大杉栄
　

315: のびた　 2005/03/16(Wed) 01:43

数日前にご紹介した「お金について考えたこと」に、小塩先生の「社会保障の経済学（第3版）」の書評が出ていました。

やはり、名著のようです。早く積読状態の本を読み終えないと・・・

この「お金について考えたこと」は書評も優れています。
その本のセールスポイント・ウィークポイントが的確に示されていて、本を購入する際に大いに役立つと思います。

http://d.hatena.ne.jp/sakidatsumono/20050315#p1
　

316: BUNTEN　 2005/03/16(Wed) 06:32

>>314

推測だけど…。

ついでのインタゲ批判は、マル経系だからというより政府に虐げられてきた過去から
来る不信の表明みたいなもんだと思います。

法人税減税と消費税の増収がほぼ同額(by赤旗新聞)で、消費税とかの庶民負担
だけ上げようという動きが顕著な中でもし政府(or そっち系と見られる人)が
インタゲぶち上げれば、搾取用の陰謀の一環に見えるのはごく自然です。
強者からの再配分の強化と同時でなければインタゲも無意味、位のハッタリ
かました主張しないと、俺みたいに虐げられ慣れた人からはインタゲの
有効性を信じてはもらえないでしょう。

自分にも同じ系統の不信(虐げられ続けた貧乏人)があるから賛成はしないけど、
bewaad氏のとこの「人権擁護法反対論批判」の元ネタの左系の人みたいなもん。
　

317: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 11:49

グリーンスパン「われわれは全員間違っていた」

　【ワシントン１５日共同】
ヒラリー・クリントン米上院議員（民主党）が１５日の公聴会で、２００１年に
ブッシュ政権が表明した減税をめぐって、参考人のグリーンスパン連邦
準備制度理事会（ＦＲＢ）議長にかみつく場面があった。
　議長は当時、将来にわたり財政黒字が見込めることを理由に減税を支持。
これについて議長が、大半のエコノミストが当時は同様の見通しだったと
釈明した上で「われわれは全員間違っていた」と述べると、ヒラリー議員は
「間違っていたのは全員ではない」と反論。議長の判断ミスを追及する姿勢を示した。
　

318: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 11:56

>>168
＞要するに、出す物だした上で市場原理を働かせる改革も同時に行うというのしか、
＞解決策はないんじゃあないでしょうか？
＞現時点で公立保育園に働いている人と保護者の既得権益集団が抵抗勢力なわけでしようが。

「出す物」出さない財政当局が最大の抵抗勢力だと思うけど？
「既得権益集団」は非難するのに、なぜ財政当局を非難しないのか。
こういうところがブルジョア経済学者がうさんくさくみられる原因だと思うぞ。
　

319: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 12:37

アマゾンJAPANからカバーがどろどろの本がやってきた（泣）
中古の本を業者は送るんだろうね。舐められてるよな。
　

320: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 12:50

>>319

不良品は30日以内なら返品できるよ。
　

321: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 13:06

横浜松家ショック、東大卒業できず

http://www.nikkansports.com/ns/baseball/p-bb-tp0-050315-0012.html

さすが、東大。特別扱いなし。しかし、日本経営史って学問なの？
　

322: いなば　 2005/03/16(Wed) 13:22

経営史を馬鹿にするな。米倉誠一郎のことは忘れろ。
　

323: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 14:21

>>321
国立大なんていい加減だから、とりあえずレポートを形にして出せば通る。
それに就職も決まっていたのだから教官だって落とすか落とさないかのライン近傍なら
通しただろうよ。落としても良心の呵責がないくらい、ボーダーよりかなり下に
いたんだろうね。
　

324: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 14:32

>>323

>とりあえずレポートを形にして出せば通る。
原則的に容赦なく落としますよ
　

325: いなば　 2005/03/16(Wed) 14:45

冬学期「日本経営史」担当は粕谷誠さんですな。存じ上げております。三井の専門家。
真面目な方ですからねえ。
　

326: 名無しさんの冒険　 2005/03/16(Wed) 23:16

うちの大学の電算室で、
なりすましログイン祭りが起こったようだorz

該当端末にログインしたことのあるユーザに
聞き取り調査って・・・
何で漏れまで疑われるんだ。
　

327: BUNTEN　 2005/03/17(Thu) 05:31

>>318

>「出す物」出さない財政当局が最大の抵抗勢力だと思うけど？

このへん同意。

しかしそこはそれ、財政当局は改革法案に予算を盛り込まれないようにうまく
立ち回ってるから、表面上の責任は立法府すなわち議員を選んだ国民にあると
いうことになる(よって、過激ではない学者の批判もかわせる。)という寸法。(^_^;)
　

328: 政治学者の卵　 2005/03/17(Thu) 05:48

ひさしぶりにいちごに来て見ました．2ch某所だけじゃなくて(w

>>のびたさん
保育関係の資料，面白そうですね．政治屋からのコメントをさせてもらいます．
　

329: 名無しさんの冒険　 2005/03/17(Thu) 15:01

303 名前：政治学者の卵 投稿日：04/12/09(木) 07:57:08 ID:???
>>301
ステイグリッツはあんまり信用できないなあ．彼の発言って相当陰謀論に犯されてるよ．
麒麟も老いては駄馬にも劣るってやつ．クルーグマンのほうがよっぽどまし．
　

330: 名無しさんの冒険　 2005/03/17(Thu) 16:13

遅いレスだけど、

＞疑問に思うんだけど、
＞「資本主義の矛盾」っていうとき、具体的になにが矛盾なのよ？

「出す物だした上で市場原理を働かせる改革も同時に行う」っていうのは、一見それが
一番良いように思えるけど、現代の日本資本主義社会ではそんなことはできない。
一見、最も上策と思えることが、現実には実現しない。
ここで「資本主義は何かがおかしい」と思うのは、普通の感覚じゃないかな。

マル経屋さんたちがいう「資本主義の矛盾」ってそういうものだと思うよ。
それを「矛盾」と表現するのが適切かどうかは別にして。
　

331: 名無しさんの冒険　 2005/03/17(Thu) 16:15

ところで、まっとうな経済学者の皆さんは、なぜ経済学的にまともな政策が実現しないのか、
その理由は何だと思ってるの？
　

332: 失業名無しさん@底辺　 2005/03/17(Thu) 16:46

>>330

陰謀論のような「わかりやすい」原因もごろごろ転がっているのに、
「資本主義は何かがおかしい」という、わかりにくい方向に頭をめぐらしますかねぇ、
普通の感覚で?

社会主義や共産主義が流行だった時代なら、とりあえずそっちに振る人が
多かったかもしれませんが、今なら誰それとか○○人とかの陰謀っていうのが
一番わかりやいでしょう。

それが何より証拠には、クビ切られて会社を逆恨みって事件多いでしょう?
陰険なやり方でリストラしてる会社はあるにしても、次の仕事が見つからないで
往生するのは明らかに経済失政のためで、前の会社をクビになったせいじゃない。
でも、厚生労働省に押しかけないで前の会社に怒りを向ける。それが普通の感覚。

ついでに言うと、資本主義の根本矛盾とは、社会的生産と個人的所有の矛盾
という筋の話だったと思います。
　

333: のびた　 2005/03/17(Thu) 23:17

>>328
政治学者の卵さん、はじめまして。
コメント宜しくお願いします。
　

334: 名無しさんの冒険　 2005/03/18(Fri) 11:21

>>332
何をおっしゃりたいのか今ひとつ把握できてないんですけど・・・
保育が社会的に必要であるにもかかわらず、資本主義社会では儲からない（と思われている）
ところには金が回らない、という問題でしょ。
これは社会的生産と私的所有の矛盾（儲からないと思われたら必要な生産でも行われない）の
典型的な事例でしょう。

あと、「個人的所有」は資本主義社会に限らずあらゆる社会に存在するもので（個人の物が
なかったら、人間が生きていくことはできません）、資本主義社会特有の所有形態をいう
ときには「私的所有」と表現するのが普通では。
　

335: 名無しさんの冒険　 2005/03/18(Fri) 11:30

○っぽいﾈﾀは禁止
　

336: 名無しさんの冒険　 2005/03/18(Fri) 12:01

つか、数式の裏づけのない話は禁止
　

337: 名無しさんの冒険　 2005/03/18(Fri) 16:16

>>334

マルクス的にはまったくもっておっしゃる通りかと思いますが、それ知らない人的には
どうなんだろうか?

>>330の「普通」が、プロレタリア(wを指すのか「マル経屋」程度には高い
ポジションにいる人を指すのかで話が違ってきているような気がします。
　

338: 名無しさんの冒険　 2005/03/18(Fri) 17:04

＞マルクス的にはまったくもっておっしゃる通りかと思いますが、それ知らない人的には
＞どうなんだろうか?

どうなんだとうか？とおっしゃられても・・・
「資本主義社会では、社会的に必要な生産でも『儲からない』と思われたら行われない」
この程度はマルクスとかブルジョア経済学とか言うレベルの話じゃなくて、
知識人の一般教養の範囲じゃないかなぁ。
　

339: 失業名無しさん@底辺　 2005/03/18(Fri) 17:42

>>330
>>334
>>338

元の文脈が「知識人」レベルの人を念頭に置いているのに気づかずに、自分の
周囲にいるような人々を念頭に置いて話を振ってしまったようです。申し訳
ありませんでした。
　

340: のびた　 2005/03/19(Sat) 00:54

鈴木亘大阪大学助教授によると、大学院生が"載る論文"を書ける"これからおいしい分野"は、

・社会保障論（医療経済学、年金、福祉の経済学）（年金を除く）
・環境経済学

だそうです。

>医療経済学、福祉の経済学（介護、保育、生活保護、貧困）は、まだまだ、数えるほどの研究者しかおらず、重要なテーマも山ほど残っていますので、まだ数年は草刈り場でしょう。

との事ですが、医療経済学はよく知りませんが、確かに、福祉の経済学は層が薄く大学院生の方々にとっておいしそうな分野のような感じがします。（素人考えですが）

>これから専攻分野を決めよう悩んでおり、自分の才能に自信を持ちきれない大学院生の方へのサジェスチョン。私は、自分の才能と努力を冷静に評価して、 "おいしい分野"を選ぶことも、この世界で必要な処世術だと思っています。この世界には、信じられないほど頭の良い人間がゴロゴロしていますが、最終的に研究者の価値は頭が良いかどうかではなく、その頭をどう使ったかで評価されるのではないでしょうか。

素人考えですが、大学院生の方々にとって有益なアドバイスだと思いました。

できれば、私の少しだけ係わっている福祉の某分野に研究者が現れるとうれしいです。

http://www.osipp.osaka-u.ac.jp/column/12th.html
　

341: のびた　 2005/03/19(Sat) 01:17

素人考えですが、小塩先生はこのおいしい分野狙いで大成功した先生だと思います。

>上智大学の八代尚宏教授の親切で適切なご指導がなかったら、もともとビジネス・エコノミストであった筆者の興味や関心が社会保障に向くことはなかったであろう。
「年金民営化の構想」　小塩隆士著　日本経済新聞社

・なお、「社会保障の経済学（第3版）」のまえがきでも、真っ先に八代先生への謝意が示されていたと思います。（立ち読みで見ました）

当初は、ビジネス・エコノミスト的な研究者だったのが、研究活動をしていく中で、おいしい分野（社会保障・教育）を見つけて、少しずつ研究範囲を拡げていかれたのだと推測します。
　

342: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 07:10

福祉の経済学＝welfare economics
だったりしてね
　

343: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 09:51

つうか年金数理をこなせないと社会保障論の専門なんてウソだと思う。
漏れも日々努力の毎日だす。
　

344: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 14:14

経済学専攻の方にちょっとお聞きしたいんですけど，所得税の各種控除が
どの所得階層からの税収をどの程度失わせているかについての研究って，
どんな方がされているんでしょうか？

少し財政の再分配機能についてから関心があるんですけど．ここでなくて質問ｽﾚのほうがいいのかな？
　

345: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 15:16

なんか、ＮＨＫラジオビジネス英会話の読み物のところの、藤井正嗣の「英語で
学ぶＭＢＡ実践講座」初回の「アメリカ鉄道業に学ぶ教訓」は招きの文章を読んだ
後に、会話形式に直したことが見え見えだわな。御友達か？招き。それとも一部
盗作か？
　

346: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 16:07

>>345
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　招　き　猫　　:::::::::::::::＼ 　　　 招きでつ
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|　　歌舞がいないと
　　| |　　　　 　 .|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::|　調子が
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　 ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| 　　　出ないとでつ
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿 　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
　

347: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 17:12

TVで細木数子が、
花粉症になるやつは心がけが悪い。
感謝の気持ちを持っていない。
感謝の気持ちを持ってゆったりと過ごせば必ず治る。
って言ってた。

こんなクソばばあを
視聴率稼げるからって
出演させてるテレビ局。

これじゃあメディアが、
しょせん数パーセントの失業者なんか
「痛みに耐えろ」と切手捨てるのは、
当然だね。

ほりえもんが何者かは知らないけど、
どっちもどっち、すきにしろよなｗ）
　

348: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 19:05

気合いだけじゃあ予想形成(期待形成)はちょっと無理なんだな。
だからインタゲが有力視されるわけだ。
インタゲを採用すれば

1. 日銀の裁量の余地は減る。
2. 日銀の市場への影響力は増す。

となるんだな。何をやるかよくわからない怪しい団体よりも、
目標がはっきりして何をやるかよそうできる団体の方が
影響力を行使し易いでしょう。
　

349: 名無しさんの冒険　 2005/03/19(Sat) 19:06

誤爆しますた。
　

350: のびた　 2005/03/19(Sat) 22:35

>>343
>漏れも日々努力の毎日だす。

私のようないい加減な知の消費者と違って、研究者の方は大変だと思います。
ご苦労様です。がんがれ343さん！

>つうか年金数理をこなせないと社会保障論の専門なんてウソだと思う。

それは社会保障論を専門とする研究者にとっての必要条件にすぎないと思います。
（当然、鈴木先生だってこなせると思うのですが・・・）
鈴木先生が言わんとしている事は、伝統的な人気分野よりも競争が少ないので論文が載せやすく努力が実りやすいという事ではないかと思います。
　

351: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 02:52

少なくとも環境経済学はおいしい分野ではない。
大学院生向けの手ごろなテーマはすでにやりつくされ、残っているのは難しいテーマか
どうでもいい枝葉末節のみ。
環境経済政策学会誌の最新号に論文が１本しか載ってなくて超薄っぺらという現実が
それを証明している。
もはや環境経済学のブームは完全に終わった。今から参入する奴はアホ
　

352: のびた　 2005/03/20(Sun) 08:42

>>351
そうなんですか、環境経済学はおいしい分野ではないんですね・・・
どの分野も競争が激しいようですね。
研究者の皆様、ご苦労様です。
　

353: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 12:39

学問には競争が重要だ。
しかし環境経済政策学会は環境省と結託して環境経済学を独占しようとしている。
つまり、環境経済政策学会のボスが認めるものが正しい環境経済学であり、それ以外は環境経済学ではないという状態になっている。
これは学会ボスとその手下にはおいしい状況だが、それ以外の人間は業績を搾取され論文をいくら書いても就職できない。
　

354: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 16:49

ゲームやマクロ計量よりかマシでしょうｗ
　

355: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 16:52

僕は、環境経済「学者」に大学院の同級生の合同修論指導会で、「ちょっとだまってください」
と言われたことがあるよ。頭にきたね。彼は、大学生のほとんどにＣかＤをつけるひとなのね。
そういうことが最近になってＷＥＢで公表するようになってわかった。

長生きしないね。
　

356: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 16:59

>>348
インタゲの主張も気合でやってそうな末端信者だなw
　

357: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 17:02

>>353
部外者の丸出しだなぁーｗ
環境経済政策学会は既に財政破綻しているでしょ
昨年の学会事務センターの「アレ」で。崩壊ｗｗ
>>352
あなた様もご苦労様と言ってほしいのかな？
>>351
それにしてはjournalの種類が増えてるなぁー
　

358: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 19:16

崩壊はせんだろう
もともと日本に環境経済学者が１５００人もいるわけねーんだよ
せいぜい５００人が適正規模だろ
今までがバブルだったんだよ
　

359: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 21:28

環境経済政策学会は、今年は大会をやらないのか？
　

360: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 23:17

>>355
学術レベルならばＡ、まじめに勉強して考えたらＣ、本の丸写しならばＤ、
学部生で単位が欲しいならばＣでも十分。
腹立つ気持ちも分かるけど相手の態度くらいで精神的に左右されないほうがいい。
　

361: 名無しさんの冒険　 2005/03/20(Sun) 23:26

特に環境系はアメリカ学閥ではないから、Ａは２０％Ｂも２０％と分けて行く
考え方ではなくて、ヨーロッパ系の大学を何年も行かせる式なんだわ。それが
わかっていないと、人生を棒に振ることになる。

別に、Ｇ先生が鬼なわけではないのよ。背景が違う。
　

362: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 09:25

リフレ派ってこんなにいるんだな〜。初めて知ったよ。MailingListもある。
道理で匿名掲示板からまともな人が減っちゃうわけだ
http://homepage3.nifty.com/MHET/member030713.html
　

363: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:15

>>362　おまえの理屈でいうと、リフレ派の飯田が入っている日本経済学会
の会員全員がリフレ派で、高橋洋一が所属する公務員がみんなリフレ派で、
さらにドラエモンがいる日本国民みんながリフレ派だ。お幸せに。
　

364: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:25

>>362
左翼の巣窟だな
　

365: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:27

>>364　はいはい、うよさよバカは　２ちゃんにおかえりｗ
　

366: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:40

たしかに半数以上がマルクス主義者あるいは市民派だな。
　

367: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:43

まあ、サヨはブログに行けばいいさ。
ワシはここに常駐するぞ。
　

368: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:46

半数もいるのか？　猪瀬、岩田、八木とかばらばらだな。これはいったい
なんの名簿だ。
　

369: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:47

>>367　はっきりいって迷惑だよ。春厨くんｗ
　

370: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:50

もまいらのリフレ派の定義って何だよ。
基本的に景気が良いほうが望ましいというのがリフレ派の定義なら、日本人の大部分がリフレ派だろ？そうでないというなら、景気がわるいほうがいいのか？
　

371: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:56

>もまいらのリフレ派の定義って何だよ。
リフレとはどんなもんかをわかっていたらいちいち訊くようなものではないが？
　

372: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 10:59

>>371
広義のリフレ派だったら、小野ゼンコーやミラーマンも含まれるんじゃないのか？
　

373: 歌舞　 2005/03/21(Mon) 11:21

>>370　ただの荒しだろ？　いいかげんにやめとけ。
　

374: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 11:40

そもそもリフレなんてスカした呼び名が欺瞞に満ちているだろ。
インフレターゲットだろ。
俺たちはインフレターゲッターなのだ。
　

375: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 11:48

それにしても耐性のない歌舞だなw
　

376: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 11:57

>>375ばぁか。俺は偽者だよんｗ
　

377: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 12:09

>>374
単なる在庫処分を閉店セールと言って無知な民衆をだますようなもんかな？
　

378: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 12:14

>>377
もちろん無知な民衆にはおまえもいれてるよな？
　

379: 名無しさんの冒険　 2005/03/21(Mon) 13:25

>>378
そういうおまえはインフレファイターか？
　

380: のびた　 2005/03/21(Mon) 15:26

ポリティカル・コンパス、訳文あるんですね・・・
110で訳文があるサイトが紹介されてるのに見落としてました。

Economic Left/Right: 1.75
Social Libertarian/Authoritarian: -1.49

日本版でEconomic Left/Right：７以上の数字を叩き出してしまったので、
本家の結果で一安心です。
　

381: 名無しさんの冒険　 2005/03/23(Wed) 06:09

文系はドロドロ。

http://d.hatena.ne.jp/sunchan2004/20050301
小谷野敦氏の「辞職顛末」
　

382: 名無しさんの冒険　 2005/03/23(Wed) 06:24

どこの世界でも多かれ少なかれそんな感じ。
　

383: 名無しさんの冒険　 2005/03/23(Wed) 06:42

えらい古いネタだな･･･
　

384: 381　 2005/03/23(Wed) 06:44

>>383
すいません。　あるサイトの経由で今日知ったばかりだったので。
　

385: 名無しさんの冒険　 2005/03/24(Thu) 12:02

財務省の子供向け洗脳ページ。
「国の借金はうなぎのぼり」
「日本の借金をエベレスト山や日本列島とくらべよう」
「国を家にたとえると」
http://www.mof.go.jp/kids/top.html
　

386: 名無しさんの冒険　 2005/03/25(Fri) 05:32

http://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
金融政策の失敗もこのデータベースに付け加えてほしい。
　

387: 名無しさんの冒険　 2005/03/26(Sat) 06:13

楽天の三木谷の親父ってば、なぁんだ、アダムポーゼン本でいつも見てた人だったのか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492652922/
http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/kinyu/#17
　

388: 名無しさんの冒険　 2005/03/26(Sat) 08:30

>>381
パワ・ハラね。学校の教室であるいじめと同じだな。こいつ幸せな奴だな。
これまで、パワ・ハラにあってこなかっただけじゃねぇか。何処でもあっただろ、こんな話。
本人も、学校のどこかで、人生のどこかで「黙認」してきているはずだぜ。
そのことに気がつかない間は自分は一生被害者で、完全負け組。
世の中どう頑張っても競争なんだから、自分の弱さを認めて次は勝ち残るためにどうするか

よ〜〜〜く、考えよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　

389: 名無しさんの冒険　 2005/03/26(Sat) 16:26

多摩ちゃん詔

http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0501int_nakatani/p_002.asp
　

390: 名無しさんの冒険　 2005/03/26(Sat) 23:03

２０３０年の理想像…健康で８０歳・借家１００平米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000105-yom-bus_all
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/seniors/
　政府の経済財政諮問会議（議長・小泉首相）が策定を進めている「日本２１世紀ビジョン」の原案が２６日明らかになった。（中略）
　一定の物価上昇率を目標に金融政策を運営する「インフレ・ターゲット（目標）」政策の導入や、「後の世代」への依存を減らし、同一世代の中で負担と受益をまかなう社会保障制度の採用なども求めた。

・ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
　

391: 名無しさんの冒険　 2005/03/26(Sat) 23:35

よく中味をみたほうがいいですよ。悪い言葉をつかえば
デンパまるだしのビジョン。
　

392: 名無しさんの冒険　 2005/03/27(Sun) 00:21

だから、インタゲはデフレを脱出してからの先のビジョンだという話であって、
矮小化されたようなインタゲ議論とは外れたところにあるんだけど・・・。
　

393: 名無しさんの冒険　 2005/03/27(Sun) 11:18

>>391どこで中身をみれるの？教えてくれ
ここの連中はなあ、インタゲいのちで批判のための批判ばっかしするからなあ
インタゲを書かれると批判できなくなるのがおもしろくないのかもね
だからインタゲしないで批判していたいのだろう
　

394: 名無しさんの冒険　 2005/03/27(Sun) 12:09

>>393
"日本２１世紀ビジョン"でぐぐれ低脳（おっ、この言葉夏加水ｗ）
「批判のための批判」ってのはまさに現にてめぇがしてることをいうんだよ。
わからんのだろうからなぁ、２ちゃんにお帰り。
　

395: 名無しさんの冒険　 2005/03/27(Sun) 14:37

ばあか
ぐぐってでてくるのはおめえにふさわしいものどろ
ほんもんはどこかい
ほんとうにここの連中はノーたりねえな
　

396: 名無しさんの冒険　 2005/03/27(Sun) 14:40

招き猫、２ｃｈをもじって、研究者対象（どこかの学会に所属するもの、またはその推薦者）に
限る１２ｃｈてなサイトをつくってくれよ。
　

397: 招き猫　 2005/03/27(Sun) 18:26

>>396
面白いアイデアだけど、書き込み許可のパスワード発行はどうするんだ？
　

398: 名無しさんの冒険　 2005/03/28(Mon) 08:32

>>396
アメリカ物理学会でも参加していいでつか？
　

399: 名無しさんの冒険　 2005/03/28(Mon) 13:43

スレ違いかもしれませんが、ゼミ面接のときに提出するレポートで、「日本経済に関して根本的に重要と考える問題（広く解釈してよい）を３つ以内選んで2000字以内で書け」というものなんですが書きやすいネタってなんかないですか？
専攻は日本経済論、ミクロ経済学です。
　

400: 名無しさんの冒険　 2005/03/28(Mon) 13:49

>>399
この設問で「広く解釈してよい」なら、何でもいいから自信のあるネタ3つ書いて無理やり結論だけこじつけてもいいんじゃないか？と無責任なことをつぶやいてみるテスト。ただその先生の信条や主張には沿うようにね。
　

401: すりらんか　 2005/03/28(Mon) 21:23

1.でふれ
2.でふれ
3.でふれ
　

402: PK　 2005/03/28(Mon) 21:57

（１）投資
（２）政治
（３）パチンコ
　

403: 名無しさんの冒険　 2005/03/28(Mon) 22:14

デフレ、中央銀行の独立、強い円
　

404: 名無しさんの冒険　 2005/03/28(Mon) 22:37

１）日本人のパチンコ屋地元進出には、バラックの診療所をおったてる

２）田舎の土地を買い占めて、犬猫墓地にしますよ、散骨所にしますよ。

３）増長したホリエモンには、バックに総会屋も黙らせる人脈のある北尾。
　

405: 名無しさんの冒険　 2005/03/29(Tue) 13:54

いまどき浅井隆を信じているというのはどうかと思う
　

406: 名無しさんの冒険　 2005/04/03(Sun) 01:02

本間やホリエモン、そして自分の出番がなくていじけている金子勝なんて
頭をそろえても解なんてみつけられっこないじゃないか。

だいたいやね。タクシーと規制緩和の問題は、タクシーの流し運転の禁止と公共施設
での客待ちのスペースを一律廃止を法令で決めればよいだけ。アメリカでは、すべてが
非流し運転で、手をあげて止まってくれるのは、むしろ田舎のバスくらいのものだ。客が
選べないから規制はおかしいというのは全くおかしい。客が選べるように、流しの法令での
禁止と公共施設でのタクシー待ちスペースの一律廃止が必要だ。それによって、すべての
タクシー会社は「営業をしないといけなくなる」。そこから淘汰再編がなされる。
まだまだ、タクシー業界は、昔でいう任侠がたむろしていた港の荷受業のような存在だ。
それをむしろ「ぶっつぶ壊す」ことが必要だ。
　

407: 名無しさんの冒険　 2005/04/03(Sun) 14:12

> アメリカでは、すべてが
> 非流し運転で、手をあげて止まってくれるのは、むしろ田舎のバスくらいのものだ。

おまえのいうすべてのアメリカとはどこだ。ニューヨーク、シカゴ、DC、ワイキキは
流しがいっぱい走っているぞ。
　

408: 名無しさんの冒険　 2005/04/03(Sun) 15:32

報道特集で、定年移住のワナってなあ。そんなの古くは、Ｂ＆Ｂの洋七がお母さんの
ために竜雷太の会社から伊豆に別荘を購入したら、電気も水道も引けない場所だった
というのは超古典的な逸話じゃないか。

週末土曜日にやっている悠悠自適の生活の番組なんかも、その人が元公務員だったら、
現役公務員の時代にＮＰＯ法人や公務員のサークル活動で、自治体費用交通費持ちで
十分にリサーチをしておいてから、損はないと思ったら始めて、自分の退職金や互助団体
の「退職金」それに貸し付金で移住するんだよ。だいたいは、子供夫婦の就職口まで
自分が現役時代に自らの監督責任が及ぶ自治体内の施設の就職口との１対１の交換を
やって、自らの子供をその移住する近くの自治体の関連施設の職員にする。

そんなことあたりまえじゃないか。
　

409: 名無しさんの冒険　 2005/04/03(Sun) 17:40

実際問題としてタクシー待ちスペースがないと滅茶苦茶不便だぞ。
　

410: 名無しさんの冒険　 2005/04/03(Sun) 22:12

所有者が公務員だったら、水道や電気が引けない＜はず＞のところでも＜なぜか＞引けてしまうから、事前リサーチの必要ないね。
　

411: 名無しさんの冒険　 2005/04/04(Mon) 03:20

んなわきゃない。国会議員とかもと市長とかお偉方ならともかく。
　

412: 名無しさんの冒険　 2005/04/04(Mon) 09:56

でもあの番組見てるとそうだよね
公務員が夫婦で田舎引っ込んで、それに伴って、息子（or娘）夫婦が地方のちょっとあやしい公的な団体に来てるもんなw
　

413: 名無しさんの冒険　 2005/04/04(Mon) 14:57

君の大学でも同じことだろう。最近は、弟子ではなくて老人自らが自分の就職先に
一対一の取引き、または迂回３角取引きをしているもんな。
　

414: 名無しさんの冒険　 2005/04/04(Mon) 21:15

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog291.html
高橋是清の話。面白かったです。
　

415: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 17:04

映画「ブリジットジョーンズの日記」？
主演女優レニー？？？
とてもかわいいから最近気に入っている。
最近３０歳独身女性が妙に可愛く思える。
　

416: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 17:47

ハリソンフォードも若いギャルと再婚したんだから、親爺もちょっとくらいは
いいのじゃないか。
　

417: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 20:38

どうして小泉は郵政民営化後に株式を完全売却することにこだわっているの？
　

418: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 21:01

僕も３０歳代半ばです。
反対に女子高生ならば全く、女子大生ならばあまり関心が起こらなくなりました。
正直な話、性欲の処理のためエロサイトや風俗店を利用します。
「人妻」とか書いてあると気が向きます。
　

419: 苺警備隊　 2005/04/05(Tue) 21:29

>>418　喪前らいいかげんにしろよ　弩
　

420: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 22:48

★中国チェーンストア協会、日本製品撤去呼び掛け

効果ってあるのか？
　

421: 名無しさんの冒険　 2005/04/05(Tue) 23:13

効果があるかって、親爺。
彼らは本気なんだ。どうしても、日本製品は規制しないといけないし、中国と対等な
常任理事国になんてならせるわけがないじゃないか。どんなことでもしよるよ。
　

422: PK　 2005/04/05(Tue) 23:43

中国チェーンストア協会は、日本企業に太刀打ちできないからな
トヨタとか本田の塗装工程で火つければ良いのに、中国人は馬鹿だな
　

423: 名無しさんの冒険　 2005/04/06(Wed) 08:24

最終生産品なんか撤去されても屁でもないでしょ。日本にとっては
工作機械や材料製品が主要輸出品なんだから。これを撤去したら中国企業は
自滅。そんなことは中国政府もわかっているから、単にプロパガンダ。
　

424: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 18:12

安井至氏のサイトに、「幻の水素社会」という本の紹介というか批評が掲載
されていた。
http://www.yasuienv.net/IllusionHySoc.htm

で、この中に

> 「ネオコン」と呼ばれるタカ派に取り囲まれているブッシュ大統領の本当の
> 目的は、「金持ちを太らせ、貧乏人を飢えさせる革命」を目指しているのだ、
> というポール・クルーグル教授の指摘を紹介しています

という箇所があるのだけど、これってもしかしてクルーグマンのことなの
かなあ。Googleとまざってしまったのだろうか。
誰かこの本読んだ人います？
　

425: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 18:42

新任日銀審議委員の西村さん、
「私はかつてインフレターゲッティングの熱烈なる信奉者だった
だがそれは誤ったものであった」
だとさ

それは日銀の連中を欺くための方便だよな？
武藤＆岩田がゆるさんよな？
　

426: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 20:00

どうしてインタゲとか言ってる人間って、事実を認識できないんだろうね。

まるで韓国人みたいだｗ
　

427: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 20:09

> 「ネオコン」と呼ばれるタカ派に取り囲まれているブッシュ大統領の本当の
> 目的は、「金持ちを太らせ、貧乏人を飢えさせる革命」を目指しているのだ、
> というポール・クルーグル教授の指摘を紹介しています

ウソだろ。
クルーグマンがそんなあほなこと言うか？
　

428: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 20:58

クルーグマンは、
貧乏人は貧乏すぎて搾取しようがない。
とは言ってた。金持ちだけで経済は回っていると。
　

429: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 22:05

＞貧乏人は貧乏すぎて搾取しようがない。
＞とは言ってた。金持ちだけで経済は回っていると。

つまりこういうことだ。
マルクスが生きていた時代、まだ"工場"というものは無かった
"金融資本家"はいたが、憎悪の対象どころか存在すら無視されていた

マルクスの寿命が尽きようとする頃、
統一された新ドイツ国家で社会保険制度が始まった、それは微力ながら
「都市の貧乏人」（つまり貧しくはあるが"現金収入"があり"休日"があり
何よりも"プライヴェートな時間"があった、つまり農村での平民には何一つとして
無ったものだ）へのセイフティネットが張られ、
サンシモン主義者たちが初めて"投資銀行"を作った

長期のデフレで貧しいものはさらに貧しくなっていったが
マルクスの死後、デフレは去り景気は上向いた、
そして"哀れなプロレタリアート"の多くは"小金持ちの裏切り者""プチブルジョア"として
憎悪の対象となった

20世紀の熱狂的ナショナリスト、ファシストの多くは、ファシストの語源となった
ムソリーニのようにサンディカリストや急進・穏健左翼でもあったのだ
　

430: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 22:09

実際、ムッソリーニもそうであったように、中国で路上裁判の露と消えた軍人は
数知れない。おそらく本土にいたならば、数年で公職復帰できたであろうと思わ
れた有能な軍人が、路上で民衆たちに殺されたのだ。

現在起きている、日本食レストラン襲撃の中国民衆と基本的に構図は同じだ。
「路上裁判」だ。
　

431: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 22:12

もうひとつ、よそのスレとも重複するが、

ジャパンバッシング（今の日本での反中国・反韓国のような運動がアメリカでも
日本に対してあった）の最初の時代、日米繊維紛争の頃にアメリカやカナダの学者が
「もし日本のマルクス主義者の分析の通りに日本の農民が貧しかったら、現今の
日米経済摩擦は起きようがない、いやそれ以前に太平洋戦争もあり得ないし、
日本が中国の王朝や西欧諸国から独立を保っていること自体が有り得無いではないか！」
と大きな疑問を持ちはじめｗ
繊維問題から自動車、家電、半導体、ハイテク、と競合部門が拡大するにつれ
開国以前の、"ペリー艦隊ショック"以前の日本が貧しかったという説は受け入れられ
なくなっていった
　

432: 名無しさんの冒険　 2005/04/10(Sun) 22:39

管理通貨制度と国際分業で万国ウハウハ。
是れ比較優位論の真髄也。

雨欲、鎖欲、建艦厨、これらにリカードゥの爪の垢でもせんじて飲ませたいね。
　

433: PK　 2005/04/11(Mon) 01:04

比較優位論は古臭い
　

434: 名無しさんの冒険　 2005/04/11(Mon) 21:33

植田和男先生って植草さんと共著かいているんだねｗ
ちなみに植草がゲストで出てる植草が出てる
http://www.videonews.com
　

435: 434　 2005/04/11(Mon) 21:35

↑堀江や玄田氏もでてるようだ
なかなかいいかも
　

436: 名無しさんの冒険　 2005/04/11(Mon) 21:43

やっぱり論戦は楽しい。
勝ってても負けててもなんでこんなに楽しいんだろう。
不思議だ。
　

437: 名無しさんの冒険　 2005/04/11(Mon) 23:03

>>433
古臭くとも良い物は良い。
　

438: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 00:18

>>434
つーか植田の阪大時代いらいのすごい仲良し。
　

439: PK　 2005/04/12(Tue) 01:27

お花畑左翼と比較優位マンセー論者は、たいした違いがない
　

440: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 01:32

>>438
バツイチ・二でホモだちつながり
　

441: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 12:56

一橋の王様ゲームの人たち、ちゃんと復活してるじゃないか？
　

442: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 14:17

>>441
官邸の覚えがめでたいからな。よほどの重大犯罪でも犯さない限り大丈夫。
　

443: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 18:10

そこが、飢臭と違うとこでつねww
　

444: すりらんか　 2005/04/12(Tue) 22:47

もうここって毎日覗くコテハンはほとんど居ないのかな？
　

445: 名無しさんの冒険　 2005/04/12(Tue) 23:13

＞毎日覗く

なんとなく覗くっていうか、書き込みしなくてもアクセスしただけでIP読まれてる希ガス。
管理人氏にはもちろん、この板の主力である数人のコテハンにもこつそりと...。
　

446: 歌舞　 2005/04/13(Wed) 05:29

ドラエモンはどうしたんだ？　壊れたのか？
　

447: 名無しさんの冒険　 2005/04/13(Wed) 09:03

名無しで潜伏中
　

448: すりらんか　 2005/04/13(Wed) 15:00

っていうか議論に参加するコテハンは
歌舞・cloudy・BUNTEN・招き猫・PK・bewaad各氏＋漏れ
くらいなのかなぁ．できれば新コテハン（歌舞以外の）にもっと登場してほすぃ
　

449: すりらんか　 2005/04/13(Wed) 15:01

そういえば２ちゃん相場師さんって今でも見てる？
　

450: 名無しさんの冒険　 2005/04/13(Wed) 15:17

＞できれば新コテハン（歌舞以外の）にもっと登場してほすぃ
歌舞排除を狙うすりらんかであったw
　

451: ボボブタ汁　 2005/04/13(Wed) 15:51

漏れが新コテハンですが、なにか？
　

452: 名無しさんの冒険　 2005/04/14(Thu) 01:18

>新コテハン（歌舞以外の）

ﾜﾗﾀですｗ
　

453: すりらんか　 2005/04/14(Thu) 02:41

>ボボブタ汁
言ってるそばからもうこれかよｗ
　

454: 名無しさんの冒険　 2005/04/14(Thu) 16:20

>>453
のびたも仲間にいれてやれよ、ジャイアン。
　

455: 名無しさんの冒険　 2005/04/16(Sat) 01:56

どこの大学の紀要にも教員の去年の業績一覧が毎年載る。
定年前になり業績としての体裁や再就職の問題のせいかもしれないけれど
２０年前・１０年前に取り組んだ論文を今さら書き直したような、
昔の知識を使い回したような論文が複数も去年の業績として載っていた。
普通の学生には分からないけれど、その専門や人物を少しでも知っている人間ならば
すぐにバレてしまう。
他人のやったことで自分に関係ないことだから何も言う必要はないだけに
「どうせ分からへんわ。こんな感じで仕事やったフリすればええわ。」
そんな気持ちが丸見えなだけに相手に言えないことだけど心が辛い。
　

456: すりらんか　 2005/04/16(Sat) 11:44

無関係なところへの突っ込みで悪いけど
>どこの大学の紀要にも教員の去年の業績一覧が毎年載る。
ってことはないんじゃない？
　

457: 名無しさんの冒険　 2005/04/16(Sat) 13:44

他人のあら探し始めたらキリがない。
自分は新しい論文を読んで継続的にテーマに取り組んでいこう。
　

458: bewaad　 2005/04/17(Sun) 15:55

復活age
　

459: すりらんか　 2005/04/17(Sun) 17:32

おっ！復活してるね

>>457
失礼しますた．単に「もしかして普通そうなの！？」と驚いたもので．
　

460: 名無しさんの冒険　 2005/04/17(Sun) 19:42

>>458　その前に自分のとこも復活させといてくれ
　

461: BUNTEN　 2005/04/17(Sun) 21:38

>>460

見れないの俺だけじゃなかったのか…。

英語が出てきて読めないんで、てっきりブラウザになんか入れないと読めないのかと。
　

462: 名無しさんの冒険　 2005/04/17(Sun) 22:32

僕は、てっきり、悪事が過ぎて、IP拒否されたかた思ったよ（汗）
　

463: 名無しさんの冒険　 2005/04/17(Sun) 23:38

Krugmanの量的緩和提言の「トリック」に対して日銀エコノミストが厳密な理論で反論しとる。
クルグマンの尻馬に乗って量的緩和に賛成してきたいちごの面々は自力で再反論出来るのか？
http://www.boj.or.jp/ronbun/05/rev05j06.htm
　

464: bewaad　 2005/04/17(Sun) 23:39

＞皆様
復帰しました。たびたびご迷惑をおかけして申し訳ありません。
　

465: 名無しさんの冒険　 2005/04/18(Mon) 01:20

>>463
要約してください。
　

466: 名無しさんの冒険　 2005/04/18(Mon) 02:43

>>463
mankiw and renisなんかが解決の一方向。
あとは確信犯的なWoodfordでもBernankeでも涼ちゃんの掘り下げ方とは
違うリフレ派の方向性もあるんでそこんとこよろしく
　

467: 名無しさんの冒険　 2005/04/18(Mon) 12:56

「科学カフェ」ってなあ。

ここなんか、招き猫もキムも豚猫も黒猫も山形もみんな出てくるではないか。
コーヒーカップとコーヒーは自前だけどね。
　

468: ウザいワ　 2005/04/18(Mon) 13:38

＞４６３の言ってる要約
近年、マクロ経済学者や中央銀行エコノミストの間で、「ニューケインジアン・モデル」が景気循環・金融政策分析を行う際の標準ツールとして急速に普及しつつある。その基本モデルは、（1）総需要の実物的側面を表す「新しいIS」曲線、（2）総需要の金融的側面を表すLM曲線ないし金融政策ルール、（3）経済の総供給サイドを集約するフィリップス曲線という3つの要素から構成される（日銀レビュー2004-J-8）。本稿では、その3番目の構成要素である「ニューケインジアン・フィリップス曲線（New Keynesian Phillips Curve、以下NKPC）」について、より掘り下げた考察を行う。
　伝統的フィリップス曲線は、インフレ率とGDPギャップの間に観察される経験則に過ぎず、背後に理論モデルを想定したものではなかった。これに対し、NKPCにおけるインフレ率とGDPギャップの関係は、不完全競争市場において自社製品の価格を頻繁には変更できない企業の利潤最大化行動の結果として導出される。こうしたミクロ的基礎を持つNKPCによれば、インフレ率は過去のGDPギャップではなく、将来のGDPギャップに依存する。

　NKPCの登場により、インフレ率と実体経済の関係や金融政策に関する研究は大きく進展したものの、NKPCには現実に観察されるインフレ率の緩慢な動きを捉え切れない弱点がある。今後は、このNKPCの弱点の克服を当面の課題として、インフレ率の決定メカニズムを巡る理論的・実証的研究を更に推し進めていくことが望まれる。
　

469: 名無しさんの冒険　 2005/04/18(Mon) 14:01

もしもし、野口さん？って尋ねたら、
旭がでてきちゃったりするところは
汗なんだけどね。
　

470: 寺　 2005/04/19(Tue) 09:03

>>463
加藤･川本両氏のレビューは、カルボ型の粘着価格モデルが現実にインフレのパターンと
整合的でないという指摘を｢紹介｣してるだけであって、ニュー･ケインジアン･モデルの
政策的意味合いの否定までやっていないよ。

ちなみに万級＆レニスの粘着情報モデルが、ある個人消費の研究をきっかけに考えられたというのは、興味深かったな。「消費者は最適消費計画を散発的にしか行って行っていないと仮定した方が理解しやすい」ってことらしい。こてこての合理的期待＆恒常所得仮説に従うと、個人消費がランダム･ウォークに従うというびっくらする話を昔読んだ気がする。
　

471: 名無しさんの冒険　 2005/04/19(Tue) 10:40

しかしその消費がランダム歩き説もあまり実証的にはよろしくないようで、
いまでは現在所得に依存するケインズ型消費関数もある程度は正当化できるのでは？
　

472: 名無しさんの冒険　 2005/04/19(Tue) 12:04

>>470
>>個人消費がランダム･ウォーク

効用関数にすごーくきつい仮定を置けばね。そちら方面はプロスペクト理論とかbehavioralな方向があるみたいですな。全然見ない方面だからよくは分からんけど。
　

473: 名無しさんの冒険　 2005/04/19(Tue) 19:20

>>個人消費がランダム･ウォーク

どんな論文ですか？
　

474: 名無しさんの冒険　 2005/04/19(Tue) 20:38

Hallの超有名な論文。知らないとはいわせないｗ
　

475: 名無しさんの冒険　 2005/04/19(Tue) 23:13

大学で今年から空間経済学基礎という科目ができたんですよ。
んでかわりに経済地理学が消えたと。担当教授も確か一緒。
つまり空間経済学とは経済地理学をかっこいい言い方にしただけなのかと。
クルーグマンに怒られそうだ…
　

476: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 16:32

大学院進学希望者スレの新スレをたてようと思うんですが、
前スレの荒れぶりが目に余るので、
スレを２つくらいに分けてたてようかと思うんですが。
案１：至って恣意的な基準
�@国内大学院進学希望者
�A海外大学院進学希望者
案２：学部生にとっては経済学研究科の質問だけではなく、その他常識的なこと、裏事情　　　も答えてあげたいと思う。逆に白紙については私に教えてください。
�@修士課程進学希望者
�A博士課程進学希望者

あとテンプレもあればよいかと。
　

477: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 16:43

�@のテンプレとして、
（大学院全般に関して）
・「大学院へ行こう」などの大学院全般に関するURLをはる
・院試突破の基本的なタイムスケジュールをはる
・研究室訪問、奨学金、入院後の生活の必要性を書き、心構えはきちんとできているか
　自問自答してもらう
・その他FAQ
（経済学研究科に関して）
・○○について研究したいのですが、どこの大学が良いですかね？
（まぁ、自分で調べろ、ヴォケといいたくなるが）
・研究室ってどんな感じ？どんなところ？
などなど

スレの方向性をきちんとし、テンプレもつけておけば、少しはﾏﾀｰﾘ進行になるのでは
ないだろうかとおもうんですがね。
　

478: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 17:02

2chでやれば？そういうスレはむしろ苺でやる方が荒れそう。
　

479: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 17:05

今、前スレを見て俺も思った。これは苺では駄目だ。向いていない
　

480: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 17:15

>>477
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1109176493/
よっぽどこっちの方が良スレだぜ
　

481: 名無しさんの冒険　 2005/04/20(Wed) 22:29

キムタケ、郵政民営化ネタで報道ステに登場。
古館の「国債暴落でハイパーインフレにもなりかねない」発言にうなずく。

あいかわらずの財政再建厨房ぶりの二者。
古館は、郵貯がマネーをにぎっているから市場にお金がまわらない、
と本気で信じているみたいだ。
　

482: 名無しさんの冒険　 2005/04/21(Thu) 07:57

キムタケをまだつかう宮崎哲弥ラインには呆然ｗ
　

483: BUNTEN　 2005/04/21(Thu) 21:47

>>464

またなんか英語出てますけど…。俺だけ? orz
　

484: 名無しさんの冒険　 2005/04/21(Thu) 22:56

>>483
み〜ん〜な〜そ〜うさ〜♪ by 少年隊
　

485: bewaad　 2005/04/21(Thu) 23:13

>>483, >>484
ごめんなさい。手当てしました。

しかし、バージョンアップでも、結局根本的な対策になってなかったなんて・・・orz
　

486: 名無しさんの冒険　 2005/04/22(Fri) 11:44

中には後にホンネタとわかるものもあるが、ガセネタのほうが比率はずっと多い。ブラックの世界は、基本的に魑魅魍魎（ちみもうりょう）の世界なのである。火傷したくなかったら、マユに半分ツバをつけて聞くにとどめておく方がいいだろう。特に、堀江社長に裏世界の人間が巨額の資金を直接用立てたという話は怪しい。
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050406_horie/index2.html

ほい！　招き猫はこれ読んですこしどころか本格的に反省しとけ。
　

487: BUNTEN　 2005/04/22(Fri) 22:24

>>483(続き)

もう英語はいらねっす。orz
　

488: BUNTEN　 2005/04/23(Sat) 04:39

>>487(続き)

おお、日本語が見える。
>>487はきっと春眠の夢だったのだろう。＼(^o^)／
　

489: 名無しさんの冒険　 2005/04/23(Sat) 21:06

ぅ、ウイルスバスターにやられた…＿|￣|○
　

490: 名無しさんの冒険　 2005/04/23(Sat) 22:12

>>470
いや、クルグマンの政策提言は、ニューケインジアンモデルの
性質に決定的に依存していると言っている。
その上で、ニューケインジアンモデルの問題点を述べている訳だから、
含意は明白。
　

491: ドラエモン　 2005/04/23(Sat) 22:32

>>490

なにが明白なんだろうか？　（８）式を正当化する最近の理論が正しいとして、それは将来だけ
ではく過去も効いているというだけの話でしょう。過去は与件なんだから、将来変える政策は、
依然として有効ということにしかならんが。将来が効かないというなら話は違うがね。
　

492: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 00:07

>>491
そこは確かに程度問題。例えば過去のパラメータが0.8で将来が0.2なら、
効果が出るには相当時間がかかる。クルグマンは将来１、過去がゼロという
極端な例だから、「ジャンプスタート」などという能天気な結論が出てくる。

将来の期待に働きかける政策という概念自体は確かに否定する必要はないし、
日銀レビューも否定していない。
　

493: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 00:12

>>492
過去パラメーターと将来の影響力の程度が与える影響は浅田統一郎が論文書いてた。
最適化無し動学一般均衡モデルのシミュレーションという俺にはよくわかんない方
法論（ＰＫなのかなと思う）なんだが、将来パラメターの影響を強くするためには
強いコミットが必要という話だった。
　

494: ドラエモン　 2005/04/24(Sun) 00:33

>>492

脳天気ってのは、いかがなものか？　要するに期待形成が適応的ということになるわけだから、
結果的にはドマクロケインジアンというか、ＡＤＡＳモデルというか、要するにＩＳＬＭと
同じ結論になるわな。マネーファイナンスした財政支出で需要増やして結果的にデフレ脱却
という事になるだけじゃないの。
　

495: ドラエモン　 2005/04/24(Sun) 01:16

>>494続き

要するに、将来係数１、過去の係数０のIt's baaackケースでは、現時点での量的緩和とは関係
なく、将来へのコミットメントのアナウンス「だけ」で、ジャンプスタート。

逆に将来係数０、過去の係数１のドマクロケースでは、ＩＳＬＭを同時に右に動かすマネー
ファイナンスによる財政出動が最強。

で、余所はしらんが、ここで僕等が主張していたのは、当面は一般政府ベースで歳出横這い
（地方政府分の歳出削減を相殺する程度に中央政府が歳出拡大）で、既発債の買い入れ大幅増
を実際に行うという、バロー・リカード効果（合理的期待のケース）による「減税」を実行、
それが駄目なら一般政府ベースでマネーファイナンスした歳出拡大に転ずるというものだよ。

リジッドに合理的期待というかコミットメントだけに全面的に依存した政策だけしか主張してる
人なんか居ない罠。
　

496: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 04:01

>「だけ」で、ジャンプスタート。
>ＩＳＬＭを同時に右に動かすマネーファイナンスによる財政出動が最強。

そういうこと言っているだけで、もうあらかじめ「敗北」を意識しているとしか
思えない発言だなあ。
結局、説得力がない。
　

497: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 06:32

>>496　で、どういう説得力がないか説得力みせてみらえるか？ｗ
　

498: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 07:54

↑喪舞はそんなんに説得力を感じるのか？
　

499: ドラエモン　 2005/04/24(Sun) 11:04

>>496

完全な理論は存在しない以上、動員できる理論と経験法則を頼りにしながら、実際に起こってい
る現象を注意深く観察しつつ政策を考えるのが普通の立場だと思うけど、それが敗北主義なわけ
かねぇ？？？

資源配分への干渉の大きさ、債務拡大による悪影響への配慮、新発国債の直接引き受けの禁止等
の条件を考えれば、最初は財政実質中立＋インタゲ付き量的緩和（既発国債買い切り）から始め
効果がなければ、最終的には財政法改正して新発債引き受けまで、いろんな段階があるだろうと
言ってるわけだが、それが「敗北主義」なの？

つまり、完全な理論の裏付けがあって確実に成功する見込みのある政策以外を主張するのは、
馬鹿な敗北主義ということなのか？？？
　

500: すりらんか　 2005/04/24(Sun) 11:14

>完全な理論の裏付けがあって確実に成功する見込みのある政策以外を主張する

というよりも（以前も書いた気がするけど）失敗したときや副作用について意識
すること自体を「いくない」とする人がいるんです．この思考にはﾎﾝﾄなじめな
いなぁ．政策について議論するときはこれこそが本質的なんだが．．．

この傾向は別にこの板だけの話ではなくて，政策に関する経済学者の見解を見る
たびに感じることです．工学の世界ですら100%はない．況や社会科学をや．でコ
ンティンジェンシープランがない政策提言をする人の気が知れない．
　

501: ドラエモン　 2005/04/24(Sun) 11:26

>すりらんか＠>>500

御意。しかし、そういう連中が「クルッグマンは日本で人体実験を云々」といってるわけで、
ますます訳若芽。
　

503: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 19:03

藤井･軽部本を読むといわゆる抵抗勢力も金融緩和には熱心だったように思うけどね。
彼らの圧力で中原提案が後手に回ったとはいえ実現されてきたわけで。
　

504: 名無しさんの冒険　 2005/04/24(Sun) 22:14

>>499>>501
もはや科学でも、経済学ですらないねw
やれやれ。
　

505: ドラエモン　 2005/04/24(Sun) 22:23

現実の経済の変動メカニズムを完全に記述する理論モデルは存在しえず、実務上は経験則に
依存した政策判断も必要になる。こういう考え方が、科学でも、経済学ですらないということ？
ふーん。
　

506: すりらんか　 2005/04/24(Sun) 22:59

>>504
そう？まさにこれが科学的な考え方だと思うけどね．ただし，この種の議論は
「科学」「経済学」の定義によるなぁ（つまりはナイーブな議論で意味がある
とは思わない）．

「完全なモデルという事実上のnever never landを追求すること"だけ"が科学（
or経済学）の仕事だ」という見解なのかな？だとしたら科学・経済学はたわい
もなく無意味なものだと思うよ．絶対沈まない船・絶対落ちない飛行機の研究は
重要だが，船が沈んだときなんとかする方法を研究することも重要．そして，実
際に「乗りたい」のはトラブル時の対応まで含めた「安全性」が担保されている
ほうだなぁ．
　

507: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 00:05

>>495
過去＝１のケース（というか過去の動きの部分全部）はマイクロファウンデーションないでしょ。
だから理論でもモデルでもないわけ。粘着賃金持ち出す？
　

508: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 00:12

>>505
504は私じゃないよ。
「実務上は」というか「分からん（完璧なモデルがない）」ということから「何もやらない」という帰結は出てこない。分からないなら経験則でも頼るしかない。それは日銀レビューに書いてある通り。

現場の決断の話をしているのではなくて、コミットメント効果は理論的裏づけがなくもないけれども、ある種の量的緩和は殆ど理屈がないということだけ。
だから、あまり偉そうにご高説垂れることじゃない。
よく分からないから、渋々「しょうがないあ、理屈ないんだけど、これしかないならやってみるか」という程度の姿勢でやるのが正しい。
　

509: PK　 2005/04/25(Mon) 00:12

レジームチェンジは、古い。今ケインズが生きているなら、パーセプション・チェンジ（若しくはコントロール）と言っただろう。
変動相場制と自由な資本移動の世界化に、大金融緩和では、それぐらいしか対処法が無い。
基軸通貨国である米国の懐に入って、有利な方向にパーセプションを誘導するしかない
　

510: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 00:14

>>507

将来＜１、過去＞０だからクルッグマン提案は与太話だと言ってるんじゃないの？
　

511: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 00:14

>>508　そんな政策態度を「コミットメント効果」とはいわないわなｗ
　

512: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 00:24

>>508

>>504があんたじゃないのくらいは分かってるよ。どっかの子供が、一知半解で勘違いして乱入
してきたから、嫌みを言ってあげただけさ。

で、「ある種の量的緩和はほとんど理屈はない」のは、その通りでしょう。そして効果もないん
じゃないでしょうか。その点は、別に意見の相違はないでしょう。だって、それこそが流動性の
罠そのものなんだから。

で、「渋々」やるくらいなら、長期国債正味で買い増しでもしたらどうなんでしょうねぇ。
リカード効果が事実なら消費性向上がるはずだし、最悪、事実でなくても政府の利払いは減る
わけだから。
　

513: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 07:29

「長期国債正味で買い増しでもしたら」という発想が理解できない。
現行の買い入れ額がどういうメカニズムで導出されてるか知ってる？
ドラエモンが思ってるように、総裁が鉛筆舐め舐め適当に決めてんじゃないよｗ

「でもしたら」なんて安易な発想で均衡を崩すべきではないし、
ドラエモンは最適な買い入れ額について立証義務を果たすべき。
　

514: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 09:02

>>513

なにが「均衡を崩す」だよ（笑）どこで何と何が、何を媒介変数にして均衡してるの？
それとも、どっかの組織固有の「俺様」定義による新たな「均衡概念」かね？
　

515: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 18:01

ドラエモンいつ復活したの？また毎日見にこよ〜♪
　

516: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 21:48

>>514
じゃあドラエモンは毎月幾ら買い入れろと言いたいわけ？（藁）
　

517: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 22:02

>>516

インフレ率が２％から５％の間に入るまで。さしあたり、償還で膨らましたグロスではなく、
ネットで財政赤字相当額の月３兆円。
　

518: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 22:06

>>516その前に、君の「均衡」ってのが何かをまずは説明してくださいな♪
　

519: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 22:36

そこまでするほど景気悪いのかよ。
　

520: ドラエモン　 2005/04/25(Mon) 22:46

>>519

毎年中央政府だけで４０兆円弱の赤字が出て、年金基金がどんどん解散しているのをお忘れ？
表層的には最悪期を脱しているが、ストックベースでは爆発的に問題が蓄積している。かつて
マクロ政策による景気回復を主張した人々に対し、「景気が良くなれば改革する意欲がなくなる」
と批判した首相がいたが、同じようなセリフを、マクロ政策派が言わねばならない状態。

要するに、銀行の延命の目処がついたら、安心感が広がるんだなぁ（笑）銀行バッシングして
いたメディアも、結局は同じ穴の狢ｗ
　

521: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 23:16

現にデフレなのに何を「均衡」させてるんだろうね w
　

522: 名無しさんの冒険　 2005/04/25(Mon) 23:39

それはマネーファイナンスしろってことか
　

523: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 00:08

経済学にかこつけて、ギャーギャー極論言っていってる銅鑼も
結局は同じ穴の狢w
　

524: ドラエモン　 2005/04/26(Tue) 00:27

なにが極論なんだか、ぜんぜんわからないんだが・・・
毎年４０兆円の赤字は現実であり、年金基金が解散したり、給付大幅削減なんて、今じゃ
常識でしょう？

それから、せめて「かこつけて」議論してね♪　ここは、経済・経済学掲示板なんだから（笑）
　

525: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 00:28

それよりもさ、もし万が一だよ。置石というか何か線路に置いた人物が
中国人だったら、何ヶ月か後には、戦争になっていると思わないか？

そんなことになったら、年金なんて、パーだよ。パー。
　

526: ドラエモン　 2005/04/26(Tue) 00:41

＞それよりもさ

ほれ、均衡の独自概念を先に説明しろ。さもなければ、壺に帰れ。花粉も春厨も季節は終わり。
　

527: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:05

>>524
持論が極論だと分かっていないフリをしても、もはや聴衆が限定されているということは本人も自覚しているだろうに。そこまでして、専門的知識をもちつつ、ちょっと毛色の変わった権力ある人物に自分の意見がとりあげてもらいたいのだとしても、
結局は「持論」そのものが、「一般均衡」すらの範囲外にあるということだろうw
　

528: ドラエモン　 2005/04/26(Tue) 01:07

>>527

権力ある人に意見を採り上げて貰いたいなら、こんなところで匿名でカキコなんかしません♪

で、財の超過供給≡貨幣の超過需要とかは、一般均衡じゃないの？（笑）
　

529: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:17

ｗと書いている時点で負けですな。

ドラブログ作ってくれいよ〜
　

530: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:20

♪つけてたり、マインド・コントロールされているような名無しの援軍に頼っている時点で負けですなw

そっか、こういうところでマインド・コントロールして、お山の大将でいたいわけだw
　

531: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:24

>>530
おみゃーが答えられたら済む話ではないのかね？

何の「中身」もなくギャーギャーわめくだけは、民主党だけで結構だな。
　

532: ドラエモン　 2005/04/26(Tue) 01:30

花粉飛んでる間は気候の良いところに隠居してカキコしなきゃ、あんたみたいなストーカーも
消えてくれると思っていた俺が甘かった（苦笑）

つーことで、カキコしながらこいつの恥ずかしいコメントをスルーできるほど人間のできていな
い小生には、もう限界です。まあ、５年も続けて書きたいことは大体書いてしまい、ネタ切れと
もなったことですから、ここらで親指君のご要望にお応えして、尻尾を巻いて撤退ということに
しようと思います。

長い間、どうもありがとう。大事件でもあれば、bewaad氏のブログのコメント欄ででもお目に
かかることになるかもしれませんが、本掲示板でのカキコは、このレスをもって最後にさせて
頂きます。さようなら。
　

533: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:36

えーーーー。

すりしかいなくなるではないか。
わても引っ越すか・・・
　

534: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 01:46

↑久々に苺を覗いたら、ショッキングな書き込みが！！

漫画「ドラえもん」みたいに戻ってきてくれー。

てゆうかドラブログ激しくキボンヌ！
　

535: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 02:03

漏れも銅鑼ブログｷﾎﾞ-ﾝ!!11!!!
　

536: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 02:04

ちょっと本当ですか。
コメント覧なしのブログでもよいので希望・・・
一週間に１回以下の更新でも良いので・・・
　

537: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 02:06

嘘でしょ！？これだけ種まいていろんなところで芽が出てきて、これからってときになんで！？
粘着なんて無視すりゃいいじゃん。具体的な根拠を問いただして答えられなければ見てる側も
脳内フィルタかけて無視するんだし。

部室はなくなるわ、隊長は底が浅いわでこの先何を楽しみに引き篭もればいいの？
　

538: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 02:20

blogだと気軽さがないから切れ味が鈍るというか、管理人という立場の優越性や
投下コストの増加で周りが見えなくなって感情的になったり反証可能性を保てなくなったりしがちだから
できれば掲示板で活躍してほしい。
　

539: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 07:26

さいなら、ドラエモン。いままでとても楽しめたよ。この後は
田中blogやbewaadblogや稲葉ブログで楽しんでいくからそれでいいよ。

それとどうせ、分身のすりらんかも一緒に消えるわけだろうから
ついでにさよなら、といっておくよ。どうもありがとう。

＊bewaadブログがいちごよりもアクセス数が上の状況では長期的にはやむなしで
しょう。歴史の頁が終ったということ。
　

540: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 08:42

っていうか、財政赤字や年金基金の話と、マクロの景気の話を
ごっちゃにしちゃいかんだろ。
金融政策はあくまで後者および物価を安定させるもの。
前者は財政政策や制度変更で対処すべきものだ。

サヨナラの場面で横槍すまん。
　

541: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 08:48

結局ドラエモンの正体は永遠に謎のままか…

サヨーナラー
　

542: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 08:51

＞本掲示板でのカキコは、このレスをもって最後にさせて
＞頂きます。
わざわざ書き込む必要のあることではない罠
やめたければやめればいいし、やりたければやればいい
そこまで、馬鹿ファンをからかいたいのかねwww
　

543: すりらんか　 2005/04/26(Tue) 09:45

え〜！またお休み！？俺だけじゃ馬鹿捌ききれないでつ．．．
第一参加者・ROMともメインが俺じゃ納得しないだろ．
　

544: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 10:47

>>543
baka対策の切り札だった漏れをないがしろにしたからいかんｗ
　

545: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 11:05

ていうかインタゲ厨の頭領がいなくなって苺も正常化するだろうなw
　

546: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 11:45

(´；ω；｀)あううう〜
　

547: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 12:19

「ドラエモン」の中の人はこれからも執筆活動を続けられるのでしょうが、
苺でのやりとりは、本や論文とは異なる面白さがあった。それが失われるのは惜しい。

ていうか親指氏ね！っていいたい。
　

548: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 12:41

>毎年中央毎年中央政政府だけで４０兆円弱の赤字が出て、年金基金がどんどん解散しているのをお忘れ？
>表層的には最悪期を脱しているが、ストックベースでは爆発的に問題が蓄積している。
　

549: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 13:00

>>540
デット・デフレーションってわかっとるか？

>>548
>毎年中央毎年中央
何を興奮して何がやりたくて引用してるんだよｗ
　

550: すりらんか　 2005/04/26(Tue) 14:00

>>544
歌舞タンは功罪がキャンセルアウトしてるからだめｗ
　

551: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 14:19

親指のせいというのはいいわけだろ。要するに知的興奮がなくなったんだよ。
トンデモ経済論にはほぼ全て反論が用意できて、後は馬鹿相手にその反論を
繰り返すだけという状況にむなしさを感じるのは当然。むしろあれだけ人物が
今までよく付き合ってくれたもんだよ。

板全体の書き込みもずっと前から減ってたし、特に優秀な人間の数が減っていた。
粘着を我慢しておつりがくるほど面白い場所ではなくなったということ。
　

552: ドラエモン　 2005/04/26(Tue) 17:30

なんか歌舞たんみたいでかっこわるいが（藁）、一つだけ重要なテーマで書き忘れたこと
があったので恥を忍んで追加（笑）

中国のＧＤＰとエネルギー消費の整合性のとれない件ですがご専門の梶○エール氏のブロ
グで、実は非効率（で危険）な炭坑が、闇で採掘を続けている結果、エネルギー消費の公
式の数字が過小評価であり、ＧＤＰの方が信用できるらしいと知りました。確かに、大規
模な落盤・爆発事故で膨大な犠牲者がでていることを考えると、この説は極めて説得的で
す。どうも、中国ＧＤＰ過大評価論は間違いだったようですな。

とはいえ、大幅な経常収支黒字と、これまた大規模なグロスの資本流入の両立という謎の
意味は依然として残っており、あの国の経済がどうなるのかはよくわからんことは変わり
ないんですが・・・

ということ、今度こそさよなら。
　

553: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 17:50

さいならする必要なんかないと思われ。
　

554: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 19:06

>>552
> 大幅な経常収支黒字と、これまた大規模なグロスの資本流入の両立という謎

数字だけ見れば、最近の日本も同様です。
http://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/s1bop.htm

　　　　　　経常収支　　　資本収支　　外貨準備増減　　誤差脱漏
平成14年 141,397　　　　-84,775　　　-57,969　　 1,348
平成15年 157,668　　　　 77,341　　 -215,288　　-19,722
平成16年 186,184　　　　 17,370　　 -172,675　　-30,879
　

555: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 21:17

>>552
嫌なときは書き込みの頻度を減らせばいいだけのような気がする。春は花粉症もあるし、
鬱になりがちだから結論を急がないで。

そのうちまた気分が乗ってきたらしれっと書き込んでくださいよ。
ハンドルでの書き込みに恥じも糞もないですから。(笑)
　

556: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 21:44

>>555
だよなｗ

別に気にせず書き込んでくれい〜。
　

557: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 21:48

わざわざ格好付けて再登場したくせに、

＞っていうか、財政赤字や年金基金の話と、マクロの景気の話を
＞ごっちゃにしちゃいかんだろ。
＞金融政策はあくまで後者および物価を安定させるもの。
＞前者は財政政策や制度変更で対処すべきものだ。

の問いにはスルーかい？　相変わらず唯我独尊だなｗ
　

558: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 22:09

>>557
いちいちお前みたいな馬鹿を相手にするのに疲れたんだよ。反論して欲しけりゃ過去ログ読め。
そして自分の頭の悪さを思い知れ。
　

559: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 22:30

で、558みたいなカキコを見て独りニタニタしてるドラエモンがいると。
　

560: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 22:32

別にドラエモンは関係ないよ。おまえが馬鹿なだけだから。
　

561: のびた　 2005/04/26(Tue) 22:33

ドラエモンさん、ちょっとの間休まれるだけですよね・・・
また気が向いた時に書き込んでください。宜しくお願いします。
　

562: イナゾウ　 2005/04/26(Tue) 22:45

銅鑼殿、ご無沙汰いたしております。もう遥か昔でございますが、銅鑼殿が
２ｃｈの経済板に光臨あそばされていた頃に大変お世話になった者です。

出版の職に就いてからは、２ｃｈ・苺ともに経済板からとんと遠ざかってしまい
今に至りますが、「銅鑼殿が引退される」との風の便りを聞き参上仕りました。

サヨナラなんて言わないで。

銅鑼殿がネットを去られるのは、大なる損失です。馬鹿を相手にするのがお疲れに
なったら、しばらく気分転換の期間を置かれて、またしれっと「絨毯爆撃」して下さる
ことを切に願います。
　

563: イナゾウ　 2005/04/26(Tue) 23:00

膨大な、少なからぬ時間とコストと手間をかけて、数々の蒙（２ｃｈは特に）を啓いて
こられた銅鑼殿が、このような形でネットを去られてしまうのだとしたら、それは
あまりに悲しいことです。

私の場合、学生時代の頃に遡ってしまいますが、銅鑼殿から初歩的な質問に答えて
いただいたり、「ツッコミ」を入れてもらった思い出のある者にとっても
それは同様でございます。
　

564: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 23:44

大丈夫。本物のドラエモンだって昭和40年代に三度も最終回を迎えてるけど
しれっと30年続いてる。(笑)

http://www17.big.or.jp/~yonenet/fujiko2/saisyu/dorakai.html
　

565: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 23:48

厨相手の功績ばかり強調されるけど、実は学者や政策担当者に与えた影響も計り知れない。
そこらへん田中さんがまとめてなかったっけ？
　

566: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 23:56

横山三国志で
諸葛孔明がくたばったときを思い出す
　

567: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 00:05

また、帰ってくるさ。
帰ってこなかったら・・・ﾂﾏﾝﾈ
　

568: すりらんか　 2005/04/27(Wed) 00:06

まだ見てる？＜銅鑼
馬鹿の相手につかれただけならblogにすればどう？これなら本当に酷いの
は削れるし，暫定的な物であれコテハンになる分とんでもない無責任な書
き込みはなくなるだろうし．更新がﾒﾝﾄﾞｲなら３回に１回くらいは僕がエン
トリ書きましょうか？ってなわけで気が向いたらめるちょ．
　

569: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 00:08

ﾌﾟｹﾞﾗ
　

570: すりらんか　 2005/04/27(Wed) 00:09

>>551
多分そう言うことだと思う．
まぁそのコストプッシュ要因の一つが親指なんだと思うけど．
>>564
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/1004/217
がそのうちの一つ
>イナゾウさん
うわ〜すげぇ懐かしい．懐かしいだけになおさらお通夜気分（涙
　

571: すりらんか　 2005/04/27(Wed) 00:11

>>569
歌舞たんおかえり．
　

572: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 00:13

542: 名無しさんの冒険　 2005/04/26(Tue) 08:51
＞本掲示板でのカキコは、このレスをもって最後にさせて
＞頂きます。
わざわざ書き込む必要のあることではない罠
やめたければやめればいいし、やりたければやればいい
そこまで、馬鹿ファンをからかいたいのかねwww
　

573: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 00:52

でもドラエモンは掲示板での格闘がにあっているのでは？
　

574: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 00:59

中身のある格闘ならいいんだけど、最近の相手はリアルに馬鹿だから、、、
　

575: 556　 2005/04/27(Wed) 01:39

ゴメン
諸葛孔明は言い過ぎた
趙雲死んだときくらい
　

576: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 02:17

基地外は株に任せとけばokなのにね。
　

577: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 02:49

銅鑼氏、本当に五年間ありがとう。
経済学の醍醐味を知ることができたのは、あなたのおかげです。

また、ひょっこり帰ってくる日を待ってます。
　

578: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 05:44

漏れは毎度毎度の銅鑼なんかよりも、
歌舞がコテハンとして戻ってくるほうを期待汁！

どうせﾁｮﾛﾁｮﾛ出てくるんだから、名前書けよww
　

579: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 08:59

いいかげんにふくやんに通報して
親指とかいう馬鹿をアク禁にしてもらったほうがいいよ。
ものには限度ってものがある。
　

580: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 09:09

↑
サム嫌いは構わんと思うが、香具師が最近削除基準に該当するようなことなんかしてたか？してたとしても、キチンと削除依頼すれば大抵のことは済む話だと思うけどな。

漏れは、「排除の論理」の方がずっと気になるけどな
　

581: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 09:29

と、本人が申しておりますw
　

582: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 09:31

かまってかまって〜　ボクにかまって〜
　

583: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 10:08

これで、馬鹿が少しは利口になるチャンスがなくなってしまった。
　

584: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 12:10

>>583
そうね、さっそくバカが「鉄面皮」と称してうんこ投げにきてるしなｗ
　

585: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 12:22

うんこ攻撃は、伝統あるフランス社会民主主義の闘争方法である。
　

586: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 12:39

>>581
ﾎﾝﾄ馬鹿がいっぱいいるようだな
580の文章見てサムに見えるんだからなwww
　

587: 歌舞　 2005/04/27(Wed) 12:41

>>586
ちみもあいかわら無内容なカキコミで下げだなｗｗｗ
　

588: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 12:49

↑
すごいレスポンスの速さに感動したぞw
すりらんかにあれだけコケにされてもコテハンで復活する喪舞はｴﾗｲww
　

589: すりらんか　 2005/04/27(Wed) 14:05

僕の歌舞叩きは愛があるから許されるのだよwww
　

590: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 14:39

粘着バカはアク禁でよし
　

591: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 16:36

>僕の歌舞叩きは愛があるから許されるのだよwww
やっぱ、すりらんかホモ説ってﾎﾝﾄだったんだw
銅鑼亡き後、すりらんかの愛のターゲットは歌舞タンだ
歌舞タン、馬鹿叩きに加えて、すりらんかの愛にもこたえてねww
　

592: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 20:31

Q.アメリカ合衆国大統領府は日本のデフレに不満ですか？歓迎ですか？不満のフリして歓迎ですか？



「３％成長可能」　日本の構造改革、米財務次官が要求

　【ワシントン＝気仙英郎】テーラー米財務次官は十四日、先進七カ国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）を前に記者会見し、「米経済が堅調な一方で、日本、欧州の経済成長は不十分だ」と指摘し、「日本は構造改革が求められている」との認識を示した。
　テーラー次官は、日本経済の１・５％程度の潜在成長率を引き上げるのは「財政政策でも金融政策でもない」と強調。構造改革を進めることで潜在成長率を３％程度まで高めることが可能との見方を示した。
　日本がデフレ対策として継続してきた超低金利政策については、「日銀の政策が有効に機能している」と評価する姿勢を見せた。
　またテーラー次官は、Ｇ７で原油高について話し合われるとの見通しを示したうえで、「米議会がエネルギー法案を可決することが（需給の不均衡解消に）重要」と重ねて強調した。
　

593: 歌舞　 2005/04/27(Wed) 20:32

>>591　喪前らはすぐに人様をホモにするなｗ　自分の効用関数と
人様のものを同じと考えるのがちみらの抜き難い厨房代表的
主体観のようだなｗ
　

594: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 20:43

いや、僕の昔の師匠は、あまりに言葉を発しないむっつりして、スキーばかりして顔が
真っ黒に雪焼けをして、ついに気が狂って、その他の人との効用関数の話の研究に
逝ってしまったよ。その御仁、今は池田大作大学で余生を送ってるけどね。僕は彼とは
音信不通だ。もともと、ゼミで一日１０語（１０ワード）くらいしかしゃべらなかった
人でね。ゼミ生は、ホモかもとうわさしていたよ（奥さんいたけどね）。
　

595: 歌舞　 2005/04/27(Wed) 20:46

>>594
ホモセッテイック効用関数というわけだな　藁
　

596: 名無しさんの冒険　 2005/04/27(Wed) 21:09

↑そう話が簡単につけられるような効用関数ばっか仮定するなよww
　

597: 名無しさんの冒険　 2005/04/28(Thu) 12:40

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050428-00000916-reu-bus_all
デフレ脱却はまだまだ、金融不安は完全に脱却＝官房長官
　

598: 名無しさんの冒険　 2005/04/28(Thu) 13:26

>>597
＞世界のインフレ傾向にあって、年金生活者らにとっては物価が上昇していないことなど、悪いことばかりではないとしながらも

本音がこぼれたのかｗ
　

599: 寺　 2005/04/28(Thu) 14:22

>>592

構造改革で潜在成長率が高まる話とデフレ･ギャップ（潜在的生産能力−実際の生産水準との乖離）縮小の問題とは別だよ。だから

＞日本経済の１・５％程度の潜在成長率を引き上げるのは「財政政策でも金融政策でもない」と強調。構造改革を進めることで潜在成長率を３％程度まで高めることが可能との見方を示した。

といえるわけ。むしろ、実際の生産水準が上がらないまま潜在成長率が上がるとすれば、デフレ･ギャップが拡大して、すでに流動性の罠にはまった日本にはマイナス。

しかし、テイラーさんは日本にも1980年代のアメリカと同じような経験しろということなのかもしれないけど、当時のアメリカは流動性の罠にはまってなかったしね。
　

600: 名無しさんの冒険　 2005/04/29(Fri) 00:17

市場シェアが10年分ぐらいのってる本やサイトってありますか？
　

601: 名無しさんの冒険　 2005/04/29(Fri) 02:34

天皇陛下、万歳！
　

602: 名無しさんの冒険　 2005/04/29(Fri) 06:16

>>600
公正取引委員会
http://www2.jftc.go.jp/ruiseki/ruisekidate.htm
　

603: 名無しさんの冒険　 2005/04/29(Fri) 18:34

年金は元々物価スライドがあったんだよね。
デフレでも最初の数年は物価スライド停止でいたけど、それじゃ財源がやばいってことで
物価スライド復活したんだよね。違ったたけ？
　

604: 名無しさんの冒険　 2005/05/03(Tue) 12:17

今度ＢＳで「どうする　財政再建」というのをやるらしい。
http://www.nhk.or.jp/bsdebate/
出てくる面子はろくでもないやつらばかりだが
掲示板があって、そこで議論が交わされている。
　

605: 名無しさんの冒険　 2005/05/03(Tue) 13:11

>>604
レベル低いですね。
　

606: 名無しさんの冒険　 2005/05/03(Tue) 13:21

　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;}
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ ヽ　　　:!ﾉ/　　　僕も呼んでよ。>NHK
　 　 　 　 ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　 ＿＿　☆
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　 　|　　　|"
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ 　　　 r~） // :|ﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|＿＿|ﾜ
　

607: 名無しさんの冒険　 2005/05/03(Tue) 21:19

でた！　三和ファイナンスのバナー。　これでふくやん外車を乗り回すか？
それとも、将来の弁護士裁判費用にプールされるか？
　

608: 名無しさんの冒険　 2005/05/04(Wed) 05:18

創作童話 博士が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

俺はふつーの人でただの酔っ払いだけど涙出てきたぞ。
おまいらがんばれよ（涙
　

609: 名無しさんの冒険　 2005/05/04(Wed) 08:24

>>608
漏れのこと呼んだ？
漏れは16人か8人のどちらかにカウントされてると思うｗ
　

610: 名無しさんの冒険　 2005/05/04(Wed) 10:07

>>608
最初に医学博士が一抜けしてるけど、これって理学系→医学系院の人は入ってるのかな？
こういうヒトは医学博士でも医師免許なしだから状況は他とあんまり変わんないと思うが。
いじめられるらしいし。海外だとそういう人も医者やれるんだけどね。
　

611: 名無しさんの冒険　 2005/05/04(Wed) 16:34

>>610 嘘だろ。医学博士号持ってても医学の知識無しに医者はできんし（極狭い深い分野の研究してても実診療にはほぼ無意味）、そんなんに医師免与える国なんてあるのか？
　ちなみに日本の医学博士号もっていっても普通は医師免の受験資格さえない。（あるいはもちろん外国→日本も同じ）アメリカとかUSMLE（外国の医学部卒業者が許可される国家試験の受験資格）とか外国の医学部卒業が条件だし、日本の医師免が有効な国も「医学部卒業、国家試験合格」が条件だぞ（ドイツ　カナダとか）。
　

612: 名無しさんの冒険　 2005/05/05(Thu) 20:07

>>604 http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0505/mail_01.html
トランス状態って奴と韮山っていうワカゾウが反対＝財政再建屋の主張をしてたんだが
いまや、賛成＝景気優先派ばかりなり。
出てくる面子は確かにろくでもない奴等ですね。
それと、BSディベートの経済論議はおおむね親デフレ派に偏っていると思います。
　

613: 小手見習い　 2005/05/05(Thu) 23:31

リフレ派の主張はあのレベルの議論では、マネーを増やしてお前らまとめて幸せにしてやる、
これは経済学的にも正しいのだ、収入も増えて税収も増えてすべて丸く収まる、
反対するやつは他人を不幸に陥れてうまくいく根拠をちゃんと見せてみろ！
って言っておけばすみますからね。
　

614: 小手見習い　 2005/05/06(Fri) 17:46

尼崎の電車事故は日比谷線での事故で（台車の）構造上の問題が全く改善されて
いなかったことが原因のようですね。ぐぐるのに使ったキーワードは
ボルスタレス、蛇行動、ヨーダンパー

http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-76dassen.html
「こんなところでなぜ脱線？」　首かしげる鉄道関係者ら
駅に近づいて下り電車は、減速しながら急な左カーブを曲がっていた。（略）
トンネルを出て左カーブにさしかかった付近で脱線（略）
脱線事故を起こした車両は、１９８８年６月の日本車輌の製造。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050505-00000007-mai-soci
空気バネ、異常振幅　脱線を誘発の可能性
（略）事故調は、スピード超過による遠心力だけでは脱線までには至らないと判断。
事故調は、スピード超過による遠心力だけでは脱線までには至らないと判断。（略）

今回の電車も少なくとも台車の製造は日本車輌。ボルスタレス台車は蛇行動による
左右への揺れ（ヨー）が収束しにくく、またそのせいでカーブを曲がりにくい。
また振り子式の特急は制限速度+25km/hで走ってもよいので95kmまでは問題なく、
物理的な曲線通過性能が同じ電車が108km/hでこけることはあり得ないはず。
カーブにさしかかる前にこけてますし。というわけで台車の欠陥の可能性が
高いと思われます。

三菱自動車などと同じにおいがしますね。ボルスタレス台車を使っている
電車については（特急・新幹線はより集中して）再点検の必要があると思います。
　

615: 名無しさんの冒険　 2005/05/06(Fri) 19:00

ゲームの小佐々木（早稲田の佐々木の方）が、事故について、吠えてるぞ。読んでやれや。
http://www16.ocn.ne.jp/~hsasaki/Nikki/nikki2005/Nikki2005-5.html#new
　

616: 小手見習い　 2005/05/08(Sun) 08:10

若干雰囲気マシになってきて、連休以降底入れ期待。
　

617: 小手見習い　 2005/05/08(Sun) 08:21

ＢＳディベートですが、鍋象さんが丁寧にがんばってますね。たいへんそう。

雪中庵さんなど、

僕など、いきなり「自己チュー化の主要因は拝金主義。貨幣制を廃止しろ」と主張して袋叩きにあってます。

見たいな事言ってますし。ある程度個人情報さらしている40歳くらいの人でも
2chの書き込みみたいな感じですね。出演者も名前だけ見てスルーしましたが、
景気回復派が一人しかいないようではディベートにならないですね。
　

618: 名無しさんの冒険　 2005/05/08(Sun) 15:19

BSディベートの話が出ているので『どうする、財政再建（仮）』のQ1スレをざっと読んできたのですけど、鍋象さんの投稿を除いて他はほとんどジャンク（以下略ｗ
中銀が金利をコントロールできる保証はないとか幸福感を指標の中心とすべき時代だとか、読んでて頭がクラクラしました。
　

619: 名無しさんの冒険　 2005/05/08(Sun) 17:58

>>618
＞幸福感を指標の中心とすべき時代

見たｗ
「なんだよ、それ・・・」と激しく笑ってしまった。

まぁ、お金一辺倒だけではない「選択肢」もありだとは思うけど。幸福度数ってね〜ｗ
　

620: 名無しさんの冒険　 2005/05/12(Thu) 23:46

BehavioralのCamererが大和証券グループかなんかのCM出てるんだな。
　

621: 名無しさんの冒険　 2005/05/13(Fri) 08:16

「通貨発行益（シニョリッジ）をめぐる勘違い」の勘違い
http://hongokucho.exblog.jp/2635830/
↓
http://www.tez.com/blog/archives/000445.html
↓
http://bewaad.com/20050513.html#p01

苺では常識なわけだけど、会計にくわしいと思われる磯崎氏でも

> 日銀の公債引受は禁止されているてなことを習ったような記憶があったのですが
とか
> 6%程度の自己資本比率というのも、シロウト目にぱっと見ると大変びっくり

というレベルの認識… これではリフレ派の主張が理解されないのも当然か。
まずは中央銀行の役割についての正しい認識をひろめないとダメですな。
　

622: 名無しさんの冒険　 2005/05/13(Fri) 23:07

>>619
その幸福度数の指標だとかネパールが幸福大国だとかっていう話は
どっかの掲示板で読んだなぁ。 苺でも紹介されてたような。
投稿者が経済学者の名前を一字変えて書き込んでいたような…
　

623: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 18:38

>>622 これね？
栗田 靖之 国立民族学博物館名誉教授
>国民総生産より、国民総幸福量で開発しようということです。国王が１９７２年に唱え
>たといわれます。
http://www.asahi.com/kansaisq/kaihou/no69html/no69_4.html
　

624: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 19:23

>>622
中村宗悦さんのblogならこれ。
ブータン、最高ッス！
http://chronicle.air-nifty.com/historical_amnesia/2005/04/post_11.html

かわまたさんのコメントにも注目。
　

625: PK　 2005/05/14(Sat) 20:04

中国人を知って、それに関わらない術を知れば、自ずから幸福に至るだろう。
中国とは、最悪のことを想像し、それよりもさらに悪いことだと思えばよい。
　

626: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 21:28

しっかしヤフーの掲示板って何であんなに低レベルなの？子供が多いのか？
　

627: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 22:15

NHK　BSディベート
どうする財政再建　放送：５月２２日（日）
　第1部 22:10〜23:10 第2部 23:10〜24:00
-投稿をお待ちしています--投稿をお待ちしています--投稿をお待ちしています-
Q1 “財政再建より景気回復策を優先”に、賛成ですか？反対ですか？
下記のURLで投稿できます。
ttp://www.nhk.or.jp/bsdebate/0505/mail.html
　

628: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 22:23

その他、革命！という投票はできないのかね？
　

629: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 22:43

だいたいディベートの参加者に景気優先派が誰もいないのに
このアンケートの処理がどうなるかなんて十分予想されるよ。

それにしてもNHKの工作員＝宣伝マンさん、お疲れｗ
　

630: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 23:32

>>626
やっぱりメディアの影響じゃないの？

昔、出入りしていたけど「切りがない」。なのでもう、見ていない。
ハイパーとか、貯金を封鎖して云々・・・
　

631: 名無しさんの冒険　 2005/05/14(Sat) 23:56

>>629
リフレ派の視聴者が、がんばってカキコしてるよ。
受信料の不払いが増えているので、NHKのディレクターは視聴者の意見は
尊重するんじゃないの？
　

632: 名無しさんの冒険　 2005/05/15(Sun) 00:10

NHKのディレクター？　田中ブログによると相当トンデモらしいぞ
　

633: 名無しさんの冒険　 2005/05/15(Sun) 13:15

多摩ちゃんの詔
http://www.ufji.co.jp/nakatani/articles/career/talk/200506.html
　

634: 名無しさんの冒険　 2005/05/15(Sun) 14:46

また、小佐々木が吠えてるぞ。
http://www16.ocn.ne.jp/~hsasaki/Nikki/nikki2005/Nikki2005-5.html#new

ゆきおちゃんあたりが、週刊新潮の連載枠でも推薦して原稿料やれよ。いいキャラだ。
　

635: 名無しさんの冒険　 2005/05/17(Tue) 07:53

昨今アホPh.Dの帰国ラッシュでクラッシュ寸前らすい。
　

636: 名無しさんの冒険　 2005/05/22(Sun) 22:13

ロビーが下がってるのでage

ついでに
BSディベート『どうする財政再建』はじまたー
　

637: 名無しさんの冒険　 2005/05/23(Mon) 14:56

NHKのディレクターの宣伝工作にはもう飽きた
　

638: 面白すぎｗ　 2005/05/23(Mon) 17:20

　中国の反日デモについて、米欧のメディアは、中国批判、日本支持の論調が多かった。中
国は経済で急成長しているが、社会主義経済、共産党独裁維持のため、国家主義をあおり、
東アジアを不安定化させている。だが日本は成熟した市場経済、民主主義の国だから、自
国の国家主義を抑え、平和的に問題を解決出来るはず、というものだ。

　日本への評価は買いかぶりと思えるほどだが、本当に日本はそんなに成熟した国なのか？
小泉経済改革が徹底的に骨抜きになるのをみると、日本がいかに市場経済よりも中央統制
経済を好むか、思い知らされる。民主主義といっても、自民一党支配という特異な姿だ。これ
では異なる意見が抑え込まれ、成熟した民主主義はなかなか育たない。かつて旧ソ連、東
欧で、日本は社会主義唯一の成功例、と揶揄（やゆ）されたゆえんだ。

　そして国家主義だ。自国の教育基本法、憲法の改正で愛国心を強調するのに、中国の愛
国教育は批判する。小泉首相は、戦没者に敬意と感謝の誠を捧げ不戦を誓うため、靖国神
社に参拝して何が悪い、と開き直る。だがその付属博物館は、あの戦いは我が国の自存自
衛のためと述べるなど、戦争を正当化する雰囲気に満ち、反省の言葉がない。首相の参拝
は結果的に、この戦争正当化を支持し、村山談話を否定することになる。

　つまり日本は、市場経済、民主主義という普遍的価値を掲げながら、実際は中央統制経済、
一党支配という古い価値から抜けられないし、相手の国家主義は非難しながら、自分の国家
主義は鼓舞する状況だ。米欧メディアの言うほど、成熟した国とはとてもいえまい。これでは、
日中関係は古い価値の国家主義同士の衝突となり、東アジアは不安定化する。日本と中国
がともに普遍的価値を求めるような時代。夢のような話だが、東アジア共同体の目指すのは、
それしかあるまい。（曙光）
http://www.asahi.com/business/column/TKY200505230197.html
　

639: 名無しさんの冒険　 2005/05/23(Mon) 17:25

>日本は社会主義唯一の成功例、と揶揄（やゆ）されたゆえんだ。
このせりふって日本人or日本研究の外国人以外から聞いたこと無いんだけど
ホントにそんなこと言われてたのかね．．．
　

640: 名無しさんの冒険　 2005/05/23(Mon) 18:25

>>638
構造改革左派ってところかｗ
いなばさんあたりにコメントもらいたいところ。
　

641: PK　 2005/05/23(Mon) 18:44

ドル円体制から言っても、拡大EUの動向から言っても、東アジア共同体など中国市場を中心にした戦略は、大きなリスクを抱えることになる
拡大EUは、東欧との格差の調整にさえ四苦八苦しているところに、中国の安値で模倣品の大輸出が直撃する。これは、東欧との調整、EU中心国内の調整、欧州と旧植民地との関係を動揺させる。
さらに、米国とその保護国日本の米国債を通じたファイナンス＆上納システムで２０年間米国の繁栄を支えた体制が、中国の介入で政治的不安定さを抱えることになる。
日本が、とるべき保守的で安定志向の戦略は、中国市場からの撤収と、価格システムを
通じた「中国の成長の間接的享受」しかない。
東アジア共同体などという妄想、EU理想論は捨てて、ブレトンウッズに匹敵するドル円体制を断固維持すべし
　

642: PK　 2005/05/23(Mon) 21:58

ドル円体制は、ブレトンウッズ体制よりも優れている
なぜなら、勝った者がショバ代を払う仕組みになっているからだ
米国は日本企業の投資も受け入れる
しかも、現在の米国の関心は、産業的利益よりも金融的な資産取引上の利益に移り、
この面で存在感の無い日本とは敵対しない
日本企業は、ドル円体制の中で、ドル圏に投資し、産業上の未来を米国の監視下に置けば良い。
日本人の特性からいって、こんな幸せなシステムは無い
　

643: PK　 2005/05/23(Mon) 22:08

中国人が女を使うのは、謀がある時だ
今回の呉の一件も、最初から出来レースだ
だから、今回の流れを巻き戻して、日本国内のどこがどう動いたか時間を追えば
日本国内における中国の工作網がある程度分かる
郵政関係には、中国の意向が間違いなく入っている
（イギリスの総選挙前のローバー買収破談も中国的やりかただ）
　

644: PK　 2005/05/23(Mon) 22:10

中国人と関わって、全てが政治的になると、それだけで国力が落ちる
これは歴史的にはっきりしている
王子製紙も、考え直せ
王子製紙の決断前に、ゴタゴタが起きたのも、日本の神様が、王子に考え直す時間を作ってくれたからだ。
　

645: ポマードの男　 2005/05/23(Mon) 22:25

私は、中国女にはめられた。「ちくしょう〜。」
　

646: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 10:48

田中秀臣先生、新ブログ

http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/
　

647: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 12:15

ゆきお、読売新聞に登場。写真が詐欺だ！
　

648: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 12:43

>>646
田中さ〜ん。写真はやめたほうがいいっすよﾏｼﾞで
　

649: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 13:15

http://c11om4bv.securesites.net/column/modules/news/102530033.html
まったくそのとおりだな。
　

650: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 17:04

>>649
毎日社説と同様の主張ですね。
毎日は創価学会の印刷局だから収入は安定しててむしろデフレ歓迎なんだろうな、
と理解できるのですが、山陰の地方紙がそんなに景気いいんでしょうか…
　

651: PK　 2005/05/24(Tue) 17:14

経済学など糞の役に立たない
農政で日本はメチャメチャだ
　

652: PK　 2005/05/24(Tue) 17:16

牛肉のザマはなんだ
なにが全頭検査だ
なにが食の安全だ
プラスチックで湯を沸かして毎日がぶ飲みだ
ふざけるな
　

653: PK　 2005/05/24(Tue) 17:35

アメリカでは業者が廃業している
これだけ時間を掛けて、他人に迷惑を掛け、居直ってやめるとはなんだ。
こんな野郎は、ホームレスでもしていればいい
むかつく野郎だ
　

654: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 17:55

中国の農薬まみれ野菜でも食ってろ、PK。
君には、ピッタリのレベルだ。
　

655: 名無しさんの冒険　 2005/05/24(Tue) 18:52

　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　Ｐ.　|
　　　　　　　　 |　　 　|
　　　　　　　　 |　Ｋ.　|
　　 　 　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　　　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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656: 名無しさんの冒険　 2005/05/26(Thu) 21:32

黒木掲示板でもそうだったが、田中先生論戦になるといつもああだな。
本人も自覚はしているようだが、変な事にならないように祈りたい。
　

657: cloudy　 2005/05/27(Fri) 00:40

>>656
英RANさんとこですか？

でも話題としては面白いのでいいんじゃないですか(別の話だったらごめん)。
　

658: 名無しさんの冒険　 2005/05/27(Fri) 02:04

山形さんの公式サイトに以下のメッセージが。

http://cruel.org/jindex.html
A.G.フランクが先月没していたので、『経済思想の歴史』に A.G.フランク,
ウォーラーステイン, 世界システム学派 のページを追加。コメント求む (2005/5/24)

というわけで詳しい方コメントよろしく。
　

659: 名無しさんの冒険　 2005/05/27(Fri) 21:46

とりあえずプロを相手に難癖つけるなら
それ相応の準備してないと面白くないよな
　

660: 名無しさんの冒険　 2005/05/27(Fri) 22:54

>>659
近経に関しては田中は素人とあんまかわんないとおもうがｗ
　

661: タ　 2005/05/27(Fri) 23:25

悪かったなｗ
　

662: 英-Ran　 2005/05/28(Sat) 13:02

>>659
ごもっともだと思います。

議論にならないだろうなぁ、と思っていたら案の定議論になりませんでした。

まぁ先に難癖付けてきたのは田中先生の方ですので「てめえレベルの低い議論し
やがって。つまんねーぞ」といわれても、当方は一切責任はとれないのですが。
　

663: 名無しさんの冒険　 2005/05/28(Sat) 14:27

プロの癖に素人のblogに乗り込んでいくなよ。
と思ったけど、どちらも素人だった罠
　

664: 英-Ran　 2005/05/28(Sat) 16:19

>>663
> プロの癖に素人のblogに乗り込んでいくなよ。

昔、ドラエモンさんも同様のことを仰ってましたが、私はそうは思ってませんよ。
何もフィードバックがないよりは問題点を指摘してくれた方が発言主としては
うれしいものです（某コーチングの本にもそんなことが書いてありましたが）。

少なくとも今回の件がなければ、私はスタンダードな経済学における効用の範囲
を狭く見積もったままになっていたと思いますの（まぁ、まだよく理解できてま
せんけど）。
　

665: 名無しさんの冒険　 2005/05/28(Sat) 19:51

日本語の解釈の瑣末な話を読むのはつらい
　

666: PK　 2005/05/28(Sat) 20:24

6/3〜6/7あたりに大きな地震が来るという噂があるが・・・
東京の人間は、火元に気をつけて、準備をしとけよ
　

667: PK　 2005/05/28(Sat) 21:57

それからな、中国人というのは、靖国参拝をやめたからこそ、常任理事国入りで拒否権を使ってくる性質の国だと理解しろ
　

668: PK　 2005/05/28(Sat) 22:01

日本兵はな、目玉をくり貫かれたり、口から尻の穴に串を刺されたり、されたわけだ
外交的にもそういう類のことを平気でやる
だから、関わらずに、目立たないようにしていろ
できれば中国市場からはやく撤収しろ
　

669: 名無しさんの冒険　 2005/05/28(Sat) 22:25

中国から撤収しろと叫びながら、街宣者ごと、経団連に突っ込んだら？
　

670: PK　 2005/05/28(Sat) 22:27

中曽根が参拝をやめたから、失われた１０年になった
中曽根というのは、そういう人間だ
今回の東アジア共同体も、不沈空母発言同様、なんにも中身が無い
正直、またかと思う。もう、やめて欲しい
　

671: すりらんか　 2005/05/28(Sat) 22:39

PK君もういい加減に消えてください．
あと（僕ももうレスしないので）名無しの皆さんもとりあわん方がよい．
　

672: すりらんか　 2005/05/28(Sat) 22:47

金融学会行ってきたよ．
日銀の岩田副総裁の講演はなかなかでした．
■量的緩和への批判
1.流動性の罠なのでマネーの量を増やしても意味がない
2.長国の買い切りをもっと増やさなければダメだ
3.デフレ脱却の力はない
4.市場機能を麻痺させる
■批判へのリプライ
1.全ての金利が0なわけではない
2.量的緩和の目標額を増やすとイールドが徐々に寝てくるので理論的にはどちらでも可
3.現在の物価動向を見れば量的緩和はデフレ幅の縮小に有効に機能している
4.金利のコントロールはしていない．金利はマネーを沢山供給していることから市場の評価によって0になる．
■出口議論について
現在の状況から考えて量的緩和からの出口の話をするのは早すぎる．糊代を考えると最低でも1%，上方バイアスがあるのでCPIで1.5%で安定的に推移するようになってはじめて解除できると思う．今後は出口に関する数字を明確にする方が望ましいのではないかと思う．
■物価水準ターゲットについて
キャッチアップ期間に物価のオーバーシュートを認めることが必要なので（国債金利の乱高下があると困るので）財政の方針が固まらないとリスキーだ．ただしコミットメント力が強いのが魅力．
　

673: PK　 2005/05/28(Sat) 22:52

最後に
田中は、中曽根の寝返りで首相になった。
高度成長期以降、時代の節目で、中曽根が出てくることを忘れるな
それも必ず悪い方に転ぶ
　

674: すりらんか　 2005/05/28(Sat) 22:54

というかんじなんだけど，日経あたりには

"岩田副総裁は28日に行われた日本金融学会で講演し，量的緩和には一定の効果が
あったものの，追加的な緩和については金利の乱高下懸念があるためリスクが大き
いと追加的緩和の問題点を指摘した"

とかって書かれそうだねｗ
　

675: すりらんか　 2005/05/28(Sat) 23:03

自分が浜田先生と書いた昔の論文を下敷きにしつつのまたーりした講演でしたが，
・銀行貸出が増えないのは問題ではない
・GDPギャップがあってもインフレになるときはなる
と言う話があってなんちゅうか……

マネタイゼーションについてはバーナンキがそう言ってたっていうにとどめて
ました．あと，これはあくまで憶測だけど2%中心のターゲットあたりを考えた
るのかな〜という印象をうけますた．
　

676: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 02:24

どっかで懸賞論文募集してるところは無いか？
　

677: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 09:41

>>672
＞上方バイアスがあるのでCPIで1.5%

上方バイアスに関しては、0.5〜2％まで色々あるけど。
最低ラインは、0.5でよいのかな？
　

678: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 16:34

>>672
>キャッチアップ期間に物価のオーバーシュートを認めることが必要なので（国債金利の
>乱高下があると困るので）財政の方針が固まらないとリスキーだ．

具体的にはどういう事ですか？
オーバーシュートが起きても、金利が上昇しないよう日銀がコミットすれば終わりでは？
むしろオーバーシュートがあってこそ、マイナス金利が実現でき、景気の浮揚もあるわけ
で・・・
　

679: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 16:53

おい、おまいら大変だ。谷垣がまともなことを言い出した。地震が起きるんじゃないのか？おっさん、はっさんの意味がわかったんか・・・

日本は緩やかなデフレ、経済成長率と金利の関係が問題＝財務相
http://www.reuters.co.jp/newsArticle.jhtml;jsessionid=MZ4LJX2L5RFKSCRBAEKSFEY?type=businessNews&storyID=8634134&section=news
＞経済成長率が金利よりも高ければ借金の割合がだんだん縮小していくが、経済成長率
＞よりも金利の伸びが高いと実質的な借金が膨らむ」とし、政府としても「大きな関心事
＞である

＞内閣府試算も紹介し、「（金利が）ゼロにいつまでも張り付いていくということを我々
＞は前提にしているのではない」と語った。

＞仮に日銀総裁にうかがうならば、多分、長期金利をコントロールするのは極めて難しい
＞と答えられると思う」と発言。「金利が上がってくると借金の負担がかさむが、経済が
＞成長していくとともに緩やかに金利が上がっていくことは否定すべきことではない」と
＞述べた。
　

680: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 18:30

２chの経済学版って学問版と言いながら変なスレばっかりで低調だなぁと思ってたんですが、
「日本銀行金融政策の動向について語るスレ」でサプライサイド経済学について論争していて
なかなか面白くなりそうです。
　

681: 名無しさんの冒険　 2005/05/29(Sun) 18:36

ドーマーの定理
　

682: 名無しさんの冒険　 2005/05/30(Mon) 15:41

しかし、理系の奴って馬鹿だよな。

きっと、経済学なんて、変なマル経教員の教えるものしか聞いたことがないんだろうな。
理系教員や研究員の待遇改善なんて、経済学の観点から言えばあり得ない話だろ。
考えても見てくれよ、理系は「ほぼ皆雇用の世界」なんよ。文系は、そうではない。
一部の成功者だけに高給が支払われているだけなんだよ。それも、激烈な競争と人事
抗争の果ての成果なのだ。製品化もされてもいない商品や研究の研究の下準備をして
いる理系の研究者は、好きなことをやって給料が払われていること自体に感謝しないと。

このままでは、理系研究員たちの鉄拳科学組合なるものができて、キャッシュフローが
ゼロな人たちの待遇改善とやらで、日本は傾くよ。君たちは、ものになるかどうかわか
らない研究成果への最低限の投資として、一応食って嫁さんがもらえるだけの扶持を
やっているのだと自覚しないと。

馬鹿だな、理系研究者ってのは。
　

683: 名無しさんの冒険　 2005/05/30(Mon) 16:47

だから、技術屋と呼ばれる理系の人たちの嫁さんは、いてもぶさいくなのですね。
よ〜くわかりあした。
　

684: 小手見習い　 2005/05/30(Mon) 17:01

>>682
でも、今の文系研究者（の卵）の人への待遇がいいとは思ってないでしょ？
経済学も理系になればいいんじゃないかな。いや、冗談抜きで。

私はシビライゼーションというゲームを（英語版で）昔よくやっていた。
アインシュタインみたいな風貌の科学者に投資をすると文明がどんどん発展していく
というのは、すごく牧歌的だけど、理系研究者を国民がものすごく信頼している
証であるとは思います。
科学の発展はよきにつれ悪きにつれ自分たちを新しい水準へ連れて行ってくれる
という素朴な期待を与えてくれるんですよね。しかもおばちゃんや若い女性すら
わけのわからんダイエット薬を買って自分で人体実験までして、新しいことを発見
しようとする。アニマルスピリットというかチャレンジ精神というか
そういうものを支持する心意気が日本人にはあると思います。
ダイエット薬みたいなものは馬鹿なことも多いですが。

翻って経済学研究者は、国民に理解してもらってお金を出してもらおうとする努力が
足りないと思いますね。物理ですら、昔は大道芸だったしファラデーの逸話を出すまでもなく
理解されないつらい時代はあったわけです。たとえば天文学者はえんえん一般市民向けの
無料講演やゼミをゲリラ的にやり続けている、今でも。そういうのに比べて、経済学者は
安楽椅子に座って偉そうに講釈をたれていると思われているんではないでしょうか。
そうではないなら、町に出て大道芸をやったらどうでしょうか。
ハッブル望遠鏡やすばる望遠鏡は絶対に役に立たないことにあれだけのお金（数百億）を
出してもらえていますよ。経済学と何が違うんでしょうか？
　

685: 小手見習い　 2005/05/30(Mon) 17:19

研究者と呼ばれる理系の人たちの嫁さんは結構美人が多いですよ。
特に90年代以降の文系受難時代を経過して、高学歴高収入高安定度な
のも理由だと思いますが。技術屋はどうなのか知りません。
　

686: 小手見習い　 2005/05/30(Mon) 17:24

それと付け加えておくと、経済成長・生産性向上の条件で最大限に重要なものは
科学技術の進歩なんですよね。そういう社会では、それに寄与する研究者は
優遇されるのも道理だと思います。経済学者もそちら側に入る努力をしなくては。
　

687: 名無しさんの冒険　 2005/05/30(Mon) 18:25

なんか、招きが尻隠して筆隠さずってな文章だな。
　

688: 名無しさんの冒険　 2005/05/30(Mon) 21:17

読解力ないなあ・・・
　

689: 憲兵　 2005/05/30(Mon) 22:14

読解力の足りない奴は、インパール送りだ。
　

690: 憲兵　 2005/05/30(Mon) 22:19

６８７番、憲法を嫁

第二十一条 　集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。
○２ 　検閲は、これをしてはならない。通信の秘密は、これを侵してはならない。
　

691: 名無しさんの冒険　 2005/05/31(Tue) 00:47

ＷＢＳ見ましたか？

悩ましいですね。特許を武器に守ろうとしている企業や人自身が模倣犯であったときに
どうやって、それが特許でないとして社会がノーを突きつけるのか。換気扇のフィルター
の特許を持っているおばさんなんていうのは、あれはどう見てもアメリカのエアコンに
ついているフィルターそのものだし、松下は、人の考えた？マーク特許をもっているし
問題だなあ。

学者ではなくて企業戦士だった技術者が特許審査官に採用されているのも大きな問題だな。
そのうち、経済学もなくなるよな。
　

692: 名無しさんの冒険　 2005/05/31(Tue) 16:27

弁理士っつーのは？ちゃんと仕事しとらんのか？
　

693: 名無しさんの冒険　 2005/05/31(Tue) 19:06

阪大医学部、下村教授のグループのデータ捏造事件、実は、その題材そのものが特許申請
もされているという。
　

694: こりゃすごい　 2005/06/01(Wed) 01:49

大卒求人数がバブル期並み　０６年、約７０万人

　２００６年卒業予定の大学生・大学院生に対する全国の民間企業による求人総数が６９万９０００人と、バブル経済がピークに達しつつあった１９８９年の７０万４０００人に迫る水準に達したことが、民間調査機関のリクルート・ワークス研究所の調べで３１日分かった。
　昨年の調査と比べ１７・１％増と大幅な伸びで、同研究所は要因について（１）景気回復による企業側の求人意欲の活発化（２）個人情報保護法の施行などで派遣社員などに置き換えられない人材需要が発生（３）団塊世代の大量退職が始まる２００７年問題への対応と将来の少子化への備え−などを指摘している。
　また、昨年は大手企業中心だった求人増が、今年は中小企業に広がってきているという。
（共同通信） - 5月31日19時42分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
　

695: 名無しさんの冒険　 2005/06/04(Sat) 23:27

ザモデル氏の書きこみが田中秀臣先生のblog(hotwiredじゃないほう)に。

ところでザモデル氏もクールビズしているのだろうか…
　

696: 名無しさんの冒険　 2005/06/06(Mon) 23:24

>>695
どこ？
　

697: 名無しさんの冒険　 2005/06/06(Mon) 23:35

>>696
http://reflation.bblog.jp/entry/169634/
　

698: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 02:52

ほんとだ、おもろーい
　

699: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 03:02

＞実際には政治的な感覚では群を抜くと評価される福井総裁が、市場にそのような「出口政
＞策」採用というシグナルを不用意に送る対応をとることはあるまい、という希望的観測も
＞あった。
http://blog.goo.ne.jp/hwj-tanaka/e/53eb134f3b4ea294d711128decd1d3e5
田中センセのノーガードなんちゃらより抜粋

これ僕も思ったんだけど、リフレ派は福井君ののらりくらり戦法（政治手腕）の前に敗北
したんだと思う。
苺の最近の状況も福井君の政治力に屈した結果だと思う。
リフレ派は無邪気すぎたと思う。
　

700: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 03:07

>>695
http://www.team-6.jp/report/event/collection/03.html
日本青年会議所会頭は間違ってると思うのだが（藁
袖の問題か…
　

701: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 15:57

>>696　頭大丈夫か？　政治手腕で経済法則がどうにかなるんですかい？
インフレやデフレを克服するのに裁量とかそれ以前の官僚的政治手腕で
これら経済現象がどうになんかい？
　

702: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 20:52

＞リフレ派は無邪気すぎたと思う
ＤＱＮを煽っただけで、狭いネット空間の残響を、絶大的な支持だと誇大妄想しただけの話。
せめてデモくらいすりゃいいものを、役に立たないお子ちゃま揃いなもので（経済学の
知識の差にかかわらず）、単なる被害妄想の憂さ晴らしに終わってしまったということ．
　

703: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 21:23

>>702
そうやって茶化すと奴らまた猛烈に反論するぞ。

・・・狭いネット空間上でｗ
　

704: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 21:37

池沼が喚いているのはここでつかｗ
　

705: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 22:13

>>704
そうです。
ここで憂さ晴らしをしないといけないほどヘタレな>>702くんがいるんです。
　

706: dell　 2005/06/07(Tue) 22:16

>>699
デフレスパイラルは防ぐがリフレは行わないという従来の日銀の政策スタンスがまたもや踏襲されたということでしょう。
総裁があの福井氏なんだから当然の帰結だと思います。
福井総裁誕生の時点で、既にリフレ派は一敗地にまみれています。
　

707: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 22:52

すまんが、リフレ派の一敗地ではなくて、日本経済の一敗地となんで君らは思いが
至らないのかね？
　

708: 名無しさんの冒険　 2005/06/07(Tue) 23:09

人文系で経済騙って莫迦にされた>>702
苺に恨みが骨髄で憤死したが成仏できません

（´・ω・）つ┃~~~
ｶﾜｲｿｽ
　

709: cloudy　 2005/06/08(Wed) 02:14

>>706
お久しぶりです。

日銀を動かせていないという点では負けかもしれないけど、リフレ派の主張は
ジワジワ浸透していると思うんですが。メディアへの露出も増えてますし。
最近コテハン諸氏の書きこみが少ないのは、彼等がリアル世界で活躍するように
なったせいでしょう。
　

710: 名無しさんの冒険　 2005/06/08(Wed) 06:05

>彼等がリアル世界で活躍するようになったせいでしょう。

激藁
　

711: dell　 2005/06/08(Wed) 08:46

>>709
こちらこそ、お久しぶりです。プラーベートな事情で最近あまりカキコできません。
しかし、メディアへの露出、そんなに増えてるんですか？私は寡聞にして知りませんが・・・。
むしろ、景気のミニ回復で、世間ではリフレの必要性に対する切実さが薄れてきているように思えます。それどころか、最近では、日銀筋によると思われるメディアを通じた世論操作が幅を利かせ、「金融政策の正常化」という旗印のもと、金融引き締めへの地ならしさえ行われ、世論もその方向に向かいつつあるように見えます。
今や日銀の心変わりを待つしかない、そんな状況のように見えますが・・・。
　

712: 名無しさんの冒険　 2005/06/08(Wed) 10:47

SAPIO
大前研一『最強のビジネスマン講座』第５８回↓世界を危機に陥れる韓国の「ビッグコリア」幻想こそ問題だ


＜＜＜雑誌の表紙からノムヒョンの顔とこの題字だもんな。SAPIO親爺もやってくれるよ。大前は大前で、ロスで毒を盛られて早死にするかもな。
　

713: 名無しさんの冒険　 2005/06/08(Wed) 11:12

もう、韓国には入国できないだろ。
　

714: PK　 2005/06/08(Wed) 11:46

小泉は、戦前の右翼の系統で、日本の在日と連携して半島政策を見ていると思うが、
日本の在日は、今や台湾の国民党と同じで力などないだろう。
ドルペッグと日本の経営・技術力の取り込みに成功した中国の力は、圧倒的で、半島での失地回復は絶対に無理だ。
　

715: 名無しさんの冒険　 2005/06/10(Fri) 12:34

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
　

716: 名無しさんの冒険　 2005/06/10(Fri) 13:30

山形さんとこ更新。

貧乏人は減ってる
http://cruel.org/econ/poverty/salaimartin.html
世銀だって、貧困の大幅な減少は認めています！
http://cruel.org/econ/poverty/ravallion.html
　

717: 名無しさんの冒険　 2005/06/10(Fri) 17:23

>>716
こういう文章の著作権ってどうなっているんだろう？
　

718: 名無しさんの冒険　 2005/06/12(Sun) 11:00

山形さんの話題が出たついでに質問があるのですが。
山形さんが以前途上国を回ったとき、
皆官僚の非難ばかりして民営化ばかり要求するが
ここでは民間がヘッドハンティングした元官僚を使って政府からむしりとっているせいで却って行政が非効率になっている、ってな話をしていたことがありますが
このあたりのことをもう少し深く考察した著作を知りませんか？
　

719: 名無しさんの冒険　 2005/06/13(Mon) 09:35

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492443045/249-4802549-7452312
これのことかな。。。
　

720: 名無しさんの冒険　 2005/06/13(Mon) 09:39

援助に関心ある人必読。,

レビュアー： yamagata hiroo (プロフィールを見る) 　 東京都 Japan

もと世銀のエコノミストだった著者が、これまでの開発援助のダメさ加減について斬りまくる快著。道路やダムを造ってもだめ。教育援助もダメ。構造改革もダメ。債務放棄もだめ。援助機関がやるものもダメだけれど、独善的なNGOどもだってろくな成果はあげてない。それはこれまでの援助が、きちんと成長へ向けてのインセンティブを作るように設計されていなかったからだ、と著者は主張し、改善すべき留意点をたくさん指摘してくれる。

　主張はうなずけるし、現場の感覚ともあう。ただ……著者が主張する改善点なんて、よく見ればどこの国にもある問題だ。本当にこれって決定的な成長阻害要因なのか？　さらにインセンティブがないと著者はいうけど、成長して豊かになることこそ最大のインセンティブじゃなかったのか。それが効かないとき、内政干渉まがいの制度改革を援助をエサに無理強いして本当に役立つんだろうか？
　訳が生硬な学者訳なのは残念。原文の楽しいユーモアは全滅。さらにあとがきには、有益な追加情報が何一つない。それでも援助に関心のある人間は必読の名著。
　

721: ７１８　 2005/06/14(Tue) 03:21

情報ありがとうございます。
　

722: あなたのマルクス度判定！　 2005/06/14(Tue) 16:11

１）私は土地転売やアパート経営をしている人を尊敬できない。（Yesなら１点）

２）ホリエモンは嫌いである。企業防衛の法整備をと考える。　 (Yesなら１点）

３）研究者に最低賃金制度導入をと夢見ている。任期制反対だ。 (Yesなら１点）

４）ワークシャエアリングで雇用の確保をすべきだと考えている。(Yesなら１点）

５）新宿のホームレスよりも、アフリカの子供たちへ援助すべき。(Yesなら１点）

６）中国とは仲良くやっていけばそれでよいではないかと考える。(Yesなら１点）

７）マニフェストをたて、計画どおりにすべての政治は行うべき。(Yesなら１点）

８）相続税は廃止すべきだ。　　　　　　　　　　　　　　　　　(Noなら１点）

９）農産物は自由化すべきではなく、安全第一に考えるべきだ。　(Yesなら１点）

１０）中谷巌よりも、金子勝の方がどちらかというと好きである。(Yesなら１点）


おまけ）フェルドマンはハゲかかっているのに頭の毛を短髪にしない方がよいと思う。（Yesならー５点）



０点　　　　　　すばらしい！
１点〜３点　　　普通
４〜７点　　　　マルクス的民主主義者
８点〜１０点　　ニーハオ中国人になることをお薦めします。
　

723: 名無しさんの冒険　 2005/06/14(Tue) 16:17

暇だね。
　

724: すりらんか　 2005/06/14(Tue) 18:14

8)の意味がわからない！？逆じゃないの？
ちなみに僕は-5（or-4）点でしたｗ
　

725: 名無しさんの冒険　 2005/06/14(Tue) 19:29

>>724
8だけ(Noなら1点)になってるけど。

6)は設問が曖昧で答えられん。
9)は後半余計では？
「安全基準を満たさない中国野菜は輸入しちゃダメ」と主張する人はニーハオ中国人か
　

726: あなたのマルクス度判定（第２版）　 2005/06/14(Tue) 20:51

１）私は土地転売やアパート経営をしている人を尊敬できない。（Yesなら１点）

２）ホリエモンは嫌いである。企業防衛の法整備をと考える。　 (Yesなら１点）

３）研究者に最低賃金制度導入をと夢見ている。任期制反対だ。 (Yesなら１点）

４）ワークシャエアリングで雇用の確保をすべきだと考えている。(Yesなら１点）

５）新宿のホームレスよりも、アフリカの子供たちへ援助すべき。(Yesなら１点）

６）中国とは体制の違いに関わらず人権問題は棚上げすべきだ。 (Yesなら１点）

７）マニフェストをたて、計画どおりにすべての政治は行うべき。(Yesなら１点）

８）相続税は廃止すべきでなく、むしろ強化して公平な世の中に。(Yesなら１点）

９）農産物は自由化すべきではなく農業移民を受け入れるべきだ。(Yesなら１点）

１０）中谷巌よりも、金子勝の方がどちらかというと好きである。(Yesなら１点）


おまけ）フェルドマンはハゲかかっているのに頭の毛を短髪にしない方がよいと思う。（Yesならー５点）


−５点　　　　　次期ＷＢＳのコメンターになれ！
０点　　　　　　すばらしい！
１点〜３点　　　普通
４〜７点　　　　マルクス的民主主義者
８点〜１０点　　国際コミンテルン会員番号取得！
　

727: 名無しさんの冒険　 2005/06/15(Wed) 01:05

チークダンス実郎
http://www.nissoken.jp/rijicyou/hatugen/hatugen.htm
　

728: 719-720　 2005/06/15(Wed) 01:57

>>721
実はあんまり良く知らないんで開発経済学の教科書、参考書については、
すりらんか教授に聞いてみてくらさい。
　

729: 名無しさんの冒険　 2005/06/15(Wed) 23:59

竹中氏秘書官の友人が受注　１・５億円の政府広報
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005061501001302

平成１７年２月２０日政府は郵政民営化をＰＲする折り込みチラシを全国約１５００万戸に配布した。
印刷代金に１億５千万円の税金を使われたが、それに疑惑がもたれている。

●市場価格の十倍近い印刷代金
　　印刷は枚数が増えれば増えるほど一枚あたりの単価は安くなる。
　　しかし郵政民営化をＰＲするチラシは１枚あたり１０円。
　　これはコンビニのコピー機を使用したのと同じだ。市場価格の１０倍もの高値である。

●受注したのはしたのは竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社
　　その発注方法にも疑惑がある。
　　予算１６０万円以上のものは競争入札しなければならない。
　　それなのに竹中郵政民営化担当大臣の秘書官の関係する有限会社に競争なしに指名発注されたのだ。
　　しかもその有限会社は、設立１年未満でその他に全く実績がないのにである。
　

730: 名無しさんの冒険　 2005/06/16(Thu) 00:25

竹中の悪行はなぜかマスコミは無視するんだよな
　

731: 名無しさんの冒険　 2005/06/16(Thu) 11:00

のびたさん、

今日上場廃止、破産手続き開始の会社があります。
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=2758

値動きを見ていればわかりますが、即日1円にはならないですよ。
6月はじめの準自己破産申し立て以降の出来高もものすごい。
　

732: のびた　 2005/06/16(Thu) 23:23

>>731
実例を紹介して頂きありがとうございます。
勉強になります。
確かに、即日１円にはなりませんでしたね。
ただ、この手のパターンの市場の非効率性の有無は、くだ質スレでの私の質問と私の現段階での考えとしてお示ししたものとは関係無いと思うのですが・・・
個人的には、個別株レベルでは市場が非効率的になる事もありえるとは思いますし、また、過去に、いくつかの株については、どう考えても非効率的に思えるものもありました。
なので、ご紹介のゼクーのようなケースを全否定している訳ではありません。
　

733: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 20:36

大竹文雄ってどうなん？

電波？
　

734: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 20:52

なにをいってる。大竹さんは労働経済学者の第一人者。玄田は信じられない
人間だが、大竹さんは主義主張によらず、きわめて良心的な研究者。
　

735: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 21:20

ひげをはやせ。童顔では誰も信用しない。
　

736: 名無しさんの冒険　 2005/06/17(Fri) 23:09

>>734
失礼いたしました
　

737: 歌舞ファン　 2005/06/21(Tue) 00:14

ふと気が付いたんだけど、すりらんかも消えちゃったの？
　

738: すりらんか　 2005/06/21(Tue) 09:34

うんにゃ．
ただ単に書き込むような話が無いから何となく書いてないだけ．
　

739: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 10:33

民間でできるものは民間で。というのと
国が問題なくやってるのを民間もできるから民間で、という
のは経済学では同じなんですか＞すりらんか先生
　

740: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 11:22

>>739
よこれす。郵政民営化の場合はやはり郵貯資金の民間への解放が主目的かと。
リフレ派ではその効果は疑問視されてるけど。
郵便事業は「ついで」じゃないの。
　

741: キチガイ苺　 2005/06/21(Tue) 16:25

郵貯資金の民間の解放って経済学的にはどんな意味をもっているの？
　

742: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 18:03

>>741
非効率な公的部門に張り付いてた資金を民間にシフト。経済活性化でめでたしめでたし。
　

743: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 18:11

苺経済板完全に終わったね
　

744: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 19:13

>>742
頭どうした？

郵貯が国債や財投債を40兆円運用していたとしよう。
いま仮に新しい銀行が誕生してそこが預金を20兆円ひきうけ、同額を企業に貸し出したとしよう。国債や財投債は０．君の理屈では20兆円のお金が効率的なところにはりついてめでたい。資金供給は資金需要と等しいと仮定。

ところが政府や特殊法人は国債と財投債を40兆円新たに発行したとしよう。これも供給と需要が等しいように価格は調整されるとする。このため資金が国も特殊法人もショートすることはない（したらどうなると思う？　兵糧攻めなどとのんきなことを納税者としていってられるかな？）。買うのは新銀行以外の、外国や国内の金融機関、企業、個人、など。

つまりはそれだけの話だ。
　

745: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 19:57

>>742
公社になってからなんだか定額貯金も金利下がってきたので、
うちのかみさんはこのあいだ貯金を個人向け国債に替えてました。

郵貯を民営化するのはいいけど、結局国債の販売窓口にしかならんのでは？
　

746: 名無しさんの冒険　 2005/06/21(Tue) 22:51

おい、猫だよ、ネコ、ねこ。日中個人的友好まんせー

http://www.zakzak.co.jp/gei/2005_06/g2005062108.html
　

747: すりらんか　 2005/06/21(Tue) 23:01

>民間でできるものは民間で。というのと国が問題な
>くやってるのを民間もできるから民間で、というの
>は経済学では同じなんですか

市場の失敗がない限り民営が望ましいわけですから（国営方式では最もうま
くいって民営と同じ成果なわけですから），国営方式の継続を主張するため
には民営では市場の失敗が生じることを証明することがあります．

>郵便事業は「ついで」じゃないの。

いや…少なくとも僕はそうは思わない．特に窓口業務は完全民営化すべきだ
と思う．郵貯のナローバンク化が僕の持論なんですが，郵便業務に関しては
基幹システム（＝ハブ間の輸送）を公営か価格規制付の民営にしてそのルー
トにのっけるリテールは公社の民営化じゃなく廃止（やりたいところが勝手
にリテール会社を立ち上げればよい）と思う．
　

748: のびた　 2005/06/22(Wed) 01:23

>>747
という事は、すりらんかさんは「挙証責任は国営方式の継続を主張する方にある」と考えられているのでしょうか？また、公社方式についてはどのようにお考えでしょうか？
資金の歪み論については田中先生のご指摘の通りだと思うのですが、挙証責任についてはどう考えてよいのかさっぱり判りません・・・
　

749: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 02:04

>>748
横レスだが。法的にはともかく、経済学的には挙証責任は国営方式継続側にあると思う。そもそも「市場の失敗」があるかどうかを問題にするから国営なのでしょう。

挙証責任については高橋氏が正しくて、資金のゆがみ論については田中氏が正しい。
　

750: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 03:02

でも市場の失敗だけが国営の存在理由ではないよ。
教科書と歴史の本よめ
　

751: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 03:10

>>750
国営の経済学的存在理由に、市場の失敗以外があるとしたら何？独占貿易のためとか（東インド会社）、徴税のためとかいうのはなしね。
　

752: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 04:12

議論中すまんが、市場の失敗がいまの郵政業務にはない、
という実証は誰がしたのか？　直感的にはなさそうだが　笑。
この種の挙証責任もあるのではないか？
　

753: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 04:19

例えば、すりらんか氏は
＜郵便業務に関しては
基幹システム（＝ハブ間の輸送）を公営か価格規制付の民営＞
といっているわけだから、この部門に関しては市場の失敗の
根拠があるというわけでいいのか？
　

754: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 04:21

>>752
いささか用語が混乱しているように思う。「市場の失敗を補正するものとして現在の郵政業務＝政府の関与がある」とすれば、いいたいのは｢郵政業務｣というのは「郵便事業」ということ？

挙証責任は経済学では明確だろう。「市場の失敗がない」ことを挙証責任にしたら、原則すべて国営化で、「市場の失敗がない」ときに市場に任せるということになる。
　

755: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 04:37

>>754　最後の二行が意味不明。

いまの郵政業務全般のことについての問題であらゆる経済行動について話しているのではない。郵政業務は初期時点で国営なのだから市場の失敗があるかないかは、民営化論者、国営化論者問わずに挙証責任が発生して
いる。どちらかの論者だけという議論の建て方は高橋もそうだが理解できない。

それと「郵政業務」というのはそんなおかしいか？　政府の「郵政民営化」の
「郵政」に業務くっつけただけだが。
　

756: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 04:47

とりあえず「国営論者」の挙証責任をあげておく　笑
http://www.japanpost.jp/pri/reserch/discus/postal/1997/08.html

それと「民営化論者」の挙証責任として
OECDレポートがあるらしいがまだみつけてない
　

757: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 05:24

賛成。市場の失敗のあるなしは個別事案がはっきりしている
わけだから思い込みによらず検証すべき。
おれらが無知である可能性だって否定できないわけだから
　

758: すりらんか　 2005/06/22(Wed) 05:31

>>749>>753
>挙証責任は経済学では明確だろう。「市場の失敗がない」ことを挙
>証責任にしたら、原則すべて国営化で、「市場の失敗がない」とき
>に市場に任せるということになる。

ですね．第一市場の失敗の存在は政府介入が（効率面で）有効な策となる
ための必要条件に過ぎないし．

>>756
規模の経済があったら国営!?資格試験のテキストじゃないんだかなｗ
先行研究では日本産業中の食料品・繊維あたり以外ではほぼ全ての
産業で規模の経済性あります...756さんの提案は一産業一企業化な
のかな？『官僚たちの夏』はまだファン多いんですね．

規模の経済性があっても，競争がちゃんと起きれば問題はないんです．
例えば，代替品がある場合，参入に規制が無い（コンテスタブルな）
場合など．

さらに，それでもなお規模の経済の効果が強いならば，まず考えるべき
なのは規模の経済性を産むのはなにかというところ．郵便事業の場合は
（郵貯事業もそうだと思うが）ネットワークなんじゃないかな？だとし
たら，集配局間の配送システムだけを公的規制の下に置いてあとは自由
競争にまかせればよい．

以上の議論が終わってから，暗黙の所得再分配政策・暗黙の雇用政策と
しての現行制度維持の根拠を考えるといいんじゃないかな．
　

759: すりらんか　 2005/06/22(Wed) 06:00

>>748
>すりらんかさんは「挙証責任は国営方式の継続を主張する方に
>ある」と考えられているのでしょうか？

Yes.
まずは国営・公営の方が優れているというのはかなりのレアケースだとい
う事を理解しておく必要があります．市場の失敗が存在して，その解決が
間接的なコントロールでは不可能である必要がある（税制や民営化with価
格規制ではカタが付かない）．こう考えると民営の方が優れているという
結論はものすごくロバストなんです．だから>>755>>757両氏の指摘はどう
もピンと来ない．

>公社方式についてはどのようにお考えでしょうか？
公社と国営の経済学的な違いがいまいちわかりません（これは純粋に疑問
として）．マネジメントの容易さ等の問題なので，今の論題ではとりあえ
ずおいといてもよいのかなと．
上ではﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ問題の話をしていますが，「ﾎﾞﾄﾙﾈｯｸ問題がある」と言う意
味で書いているんではなくて，もし公営の根拠があるとしても……その場
合には郵便業務を二分割してその一方のみを公営という話も出来る．まぁ
この場合も公営より民営with価格規制にすればよいという話になるんです
がｗ
　

760: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 06:10

すりらんか、高橋vs田中のデファクト論争は、君の議論とはかなりずれてるように
思う。両者とも国営民営の優劣論争などまったくしていない。

問題は改革主体（これはかなり政治的な色彩をもち君のきらいな価値判断が伴う）
が説明責任をもつかどうか、という話を、教科書のデファクト問題？とすりかえて議論するのはまったくおかしい（おかしくない）、ということ。それだけのつまらん問題。
　

761: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 06:15

補足
もちろん改革しない派も説明責任を負うのはいうまでもない。

高橋の困るところは、現行の政府案への反対をみんな国営論者の反対として
すりかえて議論していること。それでデファクト問題がでてきている。
困ったもんだ。
　

762: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 06:37

公社はよく俺もわからないが　笑

社会保障政策としてか民営企業だと「信頼」できないということが
考えられるだろう。後者（お、韻ふんでる）はあながちバカにならん
論点だ思う。ただし一兆円かけて「信頼」を公社だけがもつというのは
アホ臭い話ではある。笑
　

763: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 10:56

高橋の「編集者のミス」というのはたいへん笑わせてもらった。
　

764: ぺりくるす　 2005/06/22(Wed) 11:12

毎日新聞（毎日新聞） - 6月21日22時58分更新より

石会長は同日の会見で「この国を支えるには、サラリーマンに頑張ってもらうしかないというメッセージを送りたい」と発言、だとよ。

サラリーマンは奴隷かよ。こんな国いらねえな。

(以下引用)
各種控除の見直しが“サラリーマンいじめ”との見方について、石会長は同日の会見で「この国を支えるには、サラリーマンに頑張ってもらうしかないというメッセージを送りたい」と発言。深刻な財政状況を解消していくには、就業者層の約８割を占めるサラリーマン層に税負担を求めるのはやむを得ないとの考えを示した。
　国（所得税）から地方（個人住民税）への税源移譲による個人負担の変化については「極力抑制する」との表現にとどめており、税率変更によって負担が増える世帯が出てきそうだ。
　現在の税率は、所得税が１０、２０、３０、３７％の４段階。個人住民税は５、１０、１３％の３段階。政府は３兆円程度の税源移譲を目指しており、住民税を１０％に一本化して地方税を増税する案を軸に調整している。
　報告書では、住民税率が５％から１０％に増税される層に対し、所得税率の引き下げで調整する考えを明記。しかし、例えば、年収３２５万円未満の世帯（夫婦と子供２人）など、所得税を払っていない約３００万人は、住民税の５％引き上げ分がそのまま増税となるとみられる。
　

765: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 11:16

で、どう頑張るんだって？　藁
　

766: ぺりくるす　 2005/06/22(Wed) 11:19

　◆個人所得課税に関する報告書の概要◆
・給与所得控除を縮小。特定支出控除の対象を拡大
・自営業者の記帳義務強化。概算控除制度の導入検討
・納税者番号制度の導入検討
・退職金への課税強化
・配偶者控除、特定扶養控除の縮小・廃止
・子育て支援で所得税の税額控除
・個人住民税の均等割り（４０００円）の引き上げ
・所得税と個人住民税の税率変更
・公示制度の廃止検討
　◇皆が公平感を持てる税制を…石弘光会長
　今、財政再建は待ったなし。少子高齢化で社会保障関係の経費も増えていく。そうした中、所得税は過去十数年、定率減税や課税最低限の引き上げなど、景気浮揚のために減税ばかり行ってきた。最盛期で約２６兆円あった所得税収は約１４兆円にまで落ち込んでいる。所得税としての機能がまひしている。消費税とともに所得税が基幹税として支えない限り、日本は駄目になる。そういう意味で所得税の見直しが必要だ。所得税の抱える構造的な欠陥を修復しようというのが狙い。欠陥補修の結果として増収になるということだ。
　今回は、見直しの方向性を示したもの。来春からやろうという話ではないし、できるとも思わない。実施するには消費税との兼ね合いもある。どちらも増収に結びつくため、同時にはできない。所得税改革は消費税よりも後になるだろう。
　税務行政の見直しも今回の柱の一つだ。サラリーマンは、自分たちの所得が捕捉されやすいと怒っている。逆に、自営業者は給与所得者はけしからんと怒っている。皆が公平感を持てる税制を作らない限り、今後の財政危機は乗り越えられない。（自営業者と給与所得者の）オールジャパンで負担しないといけない。（談）
（毎日新聞） - 6月21日22時58分更新
　

767: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 11:53

>>759>>760

市場の効率性を説明するというのも立派な
挙証責任だと思うが？
　

768: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 12:06

すりらんかは子供だからしょうがないよ。
　

769: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 12:10

コテハンいじめよくない
　

770: 労務担当　 2005/06/22(Wed) 13:00

あまり掲示板のルールはしらないが、すりらんかさんと
いうひとや名無しさんの冒険さんも意見はそのブログで
かかないと卑怯だと思う。
　

771: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 14:33

>>766
景気の回復が絶対条件だが、
・納税者番号制をはじめとする捕捉率向上のための努力
・確定申告の原則義務化
・地下経済の取り締まり強化
・財政健全化のロードマップと金融面での十分なサポート
・すべての公的サービス・補助金制度・規制についての挙証責任
が行われれば、税制改革の議論に乗ってやってもいい、
と国民全体が主張すべきだ。
　

772: cloudy　 2005/06/22(Wed) 14:44

>>770
そんなことはありませんよ。
ここはオープンな掲示板ですので、ここで議論することに何も問題ありません。

むしろブログのオーナーには、コメント欄で反論されるのを嫌う方もいます。
そういう方は「自分ところに書いて、trackbackするのが礼儀」とおっしゃいます。

苺にtrackback機能がないからといって「議論の場に値しない」と決めつけられては
ふくやんがかわいそうです。
　

773: PK　 2005/06/22(Wed) 14:47

税制の話は、しばらくやめようや
憂鬱になる
　

774: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 16:27

石教授の薄ら笑いが脳裏から離れない。。。
　

775: PK　 2005/06/22(Wed) 19:42

へんな増税するとまかり間違ってスタグフレーションになるからやめれ
相対価格の変動の波に自然体で乗れば、日本企業は息を吹き返し、自然に増収になるような予感。
動かないのが吉。
　

776: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 20:18

苺にtrackback機能がない、とかという問題ではなく
ただ単に人様の悪口しかいわないスクツになっただけだ
　

777: 名無しさんの冒険　 2005/06/22(Wed) 21:35

>>776 ここにいる連中の悪口以外，何か書いたことあるのかｗｗｗ
　

778: 名無しさんの冒険　 2005/06/24(Fri) 08:27

ひょっとしてペリクルスって苺の電車男だったんじゃないか
　

779: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 02:14

2chでこんなんやってますが既出でしょうか

経済学がこの世から消えたら
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/economics/1118660552/
　

780: cloudy　 2005/06/26(Sun) 03:31

>>779
今読みました。読ませるね。
作者は鍋象(心情的ケインジアン)さんかな？

昔読んだ「ヒトミの飼育日記」と同じぐらい続きが気になるw
　

781: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 08:37

アホの坂田のほうがよかったな。これを読んでいて
むしろ経済関係の掲示板やブログの最近の衰退が
すごく気になった。この話題が目立つようでは。
　

782: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 09:36

リフレ派を標榜する輩どもの分析不足が原因。
トンデモってのは、糾弾対象ではなく、分析対象なのだ。
　

783: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 12:44

どこが分析不足だよｗ
　

784: すりらんか　 2005/06/26(Sun) 13:20

>>782
トンデモの生まれる理由とかでしょ……知識社会学みたいなやつ．
でも，トンデモ分析って（一過性のネタとしてはおもしろいんだけ
ど）なんかやってて馬鹿馬鹿しくなっちゃうんだよね．
　

785: PK　 2005/06/26(Sun) 13:51

リフレ派とか田中派は、固定相場制で資本移動が制限されていた経済知の枠組みを捨てきれない奴らだ。
今は、金融的資産・設備資産・人的資産が　国家と企業への帰属を巡って葛藤を起こしている時代だ。
トヨタのような大きな企業は、産業構造の変化を促進して上記の葛藤エネルギーを強め国家の負担になる。
だから、大きく育った企業をスムーズに日本から卒業させるための外交政策と、トヨタが抜けた後の新しい投資機会の発掘が、政府の重要な経済政策になるのだ。
経済学は、条件を絞った考察には有効だが、全体を俯瞰するためには道具が少なすぎるのだ
思考の枠組みを失った時には、原点に戻って、貸借対照表から考える。
企業のB/S、国のB/S、家計のB/Sを確立して、その生き残りに知力を傾けるべきだ。
　

786: PK　 2005/06/26(Sun) 14:02

日本の戦略は、日米同盟が基本だ。そして、中国市場は他国に明け渡せ。
中国経済は、世界経済に組み込むのは難しい。
中国にとって国内改革は、人民元改革より難しい。
したがって紛争の多くは国外との摩擦に転化される。中国人の手法は、個別政治的にやってくるのは間違いないから、米欧間との争いは、第三国（特に日本）の負担で逃げようとするのは間違いない。
だから、日本が中国市場を捨てれば、中国は米欧と衝突し、国際的なルールに次第に従うようになる。東アジア共同体のような枠組みで中国を制御するより、こちらの方がマシだ。
日本は、たとえばベトナムやインドに徐々に投資するべきだ。
例えばインドは、ウンコから入る。バキュームカーをどんどん投入する。
インドにおける農業や衛生問題や人口問題への切り口は、インド人のウンコだ。
インド人のウンコ過程に日本は切り込んでいくのだ。
そうすれば日本の将来は明るい
　

787: のびた　 2005/06/26(Sun) 15:06

>>749,すりらんかさん
レスありがとうございます。参考にさせて頂きます。

>>760-762
歌舞さんかな？
もし、そうでしたら、コテ出してカキコしてもらえると、歌舞さんファンの１人としてはうれしいです。
　

788: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 15:18

高卒か中卒では分からないだろうから教えてやるｗ>>785

金融政策によるリフレ政策がデフレを止められる根拠の一つは、変動相場制だからなんだがｗｗｗ
固定相場制が好きなリフレ派はおらんなｗｗｗ　だいたい、マネタリズムの親玉のフリードマンが
変動相場制を恒久的通貨システムにしようと主張した張本人なんだがｗｗｗ

これだけ分かったら、芯で良いよ。往生せいよｗｗｗ
　

789: PK　 2005/06/26(Sun) 15:37

変動相場で取引される財は非常に多い、のに対して、
金融政策が左右できるのは、通貨だけだ。
しかも、政府や通貨当局が、米国債などの外国の財を買うなと言われている以上、
全く意味がない。
　

790: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 15:59

>>788
ちみ、そもそも、なぜデフレを止めなければならないのかわかってないだろう
　

791: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 16:44

>>789
ポストケインアンって、金子勝と同じことしか言わないね。
アカ嫌いは近親憎悪だったのか。
　

792: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 16:59

PKって結構マスコミに流されてるよな
　

793: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 17:03

PKくんは・・・白人に従属すべしとか、白人に喜びをとか・・・逝ってるな。
あと、学歴コンプレックスがかなり強いみたいだ。

まぁ、そっとしておいてあげるのが吉
　

794: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 18:49

PKの言うこともあながち妄想とも言えないであろう。「やっぱり勝てない？太平洋戦争」という本を読んだが、所詮イエローモンキーはアングロサクソンには絶対に勝てないということだ。相場師でも何でも向こうが上。ケタ違い。頭の構造が遺伝的に違うからだ。白人には従うのが賢明と言えよう。
　

795: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 18:50

でもかってはジンギスカン一族は圧勝だったわけだがｗ
　

796: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 18:55

イスラムも勝っていたど〜ローマ人も上だったど〜
　

797: 名無しさんの冒険　 2005/06/26(Sun) 21:33

大恐慌を見た経済学者

おもしろかった
　

798: cloudy　 2005/06/27(Mon) 00:30

最近の2ch経済板ってベーシックインカム厨房が増殖してるんですね。
インタゲスレにまで進出してきてるので最近気づいた次第ですが。

ベーシックインカムって世間一般でも支持されてるの？
　

799: PK　 2005/06/27(Mon) 03:50

白人との違いが分からないのは、ゴキブリが人間の思考を理解できないのと同じ
最も、そこまで差は大きくないが。
お隣の中国人の日本人に対する底のない悪意すら理解できない
　

800: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 08:20

PKってサッカーのPKか？
　

801: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 08:56

ベーシックインカムはフランスの●ぽいひとがいいだし、それに対してソローや
フェルプスがなにか書いたということは知っているけれどもそんなに面白いとは
思わなかった。一橋の吉原氏がなにか書いていた記憶あり
　

802: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 11:26

田中・高橋のblog論争は田中の負けだ。
デファクト議論で高橋は現実は別にして経済学と限定している。
それに公社も国営のー部だから、田中の主張は支離滅裂になっている。
　

803: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 12:12

田中は経済学は別にして現実を問題にしていている。
公社は国営と民間の中間形態だと思うが？
　

804: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 12:15

そんなに支離滅裂にはなってないだろう。論点が細かすぎて
頭が二元論のやつには両者の話が理解できない、なにか
おそろしいものに見えるのでここでさけんでいるのだろうｗ
　

805: 同上　 2005/06/27(Mon) 12:19

それとレベルが本当に低くて大切な昼休み時間に苺をみる
かいも段々なくなっていきた。欝
　

806: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 12:24

>>802
サマライズorジャッジする力がないならやめとけ。
ざっと見たけど、内容は置いといてあくまで流れとして
「田中：高橋的民営化理由付けを攻撃→高橋：じゃあ田中は公社形態維持推進者なのですね。
その維持の論拠は？」なんて言う高橋はまずいだろ。
そこにおいてデファクト議論なんてどうでもいいのをいきなり持ち出す高橋はアフォだろ。

まぁ高橋のポジションによるものといえるだろうが、いずれにせよ妙な揚げ足取りする相手と
する議論はまともな議論とはなりにくいということだろ。
　

807: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 12:41

>>806
そんなところだろう。詭弁の見本みたいな感じだ。
　

808: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 14:12

今日の日経ですが、80年代からの労働分配率のグラフが出ていて、景気後退期に見事に上昇してますね。ところで今下降してきてるのは起業の利益に余裕が出てきたと見ていいのでしょうか？好景気の時と同じ理由によるのかどうかってことです。
　

809: PK　 2005/06/27(Mon) 14:44

労働分配率の話など企業人なら常識
そして、今、税制の話をするのは非常識
投資機会を広げる話と、投資の周辺環境を安定させる話をしろ
中国に経済無し、全て政治だ。９％の経済成長など存在しない。９％の政治成長が存在するだけだ。
　

810: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 14:51

おまえのほうがもっと非常識
　

811: 労務担当　 2005/06/27(Mon) 16:42

高橋という人はなんでああいう卑怯な主張をするのでしょうか。
屁理屈で人の心が折れるとでも思っているのでしょう。
　

812: PK　 2005/06/27(Mon) 18:34

郵政反対論は、単なる気分。気に食わないということだけ。
　

813: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 18:44

おまえの気分でここも荒れているわけだがｗ
　

814: 808　 2005/06/27(Mon) 19:03

・・・・・。だめだこりゃ。もうここには来ません。
２ちゃんねるの方へ行きますのでよろしく。
　

815: PK　 2005/06/27(Mon) 19:20

経済学は、突き詰めてしまうと、
比較優位のような効率を求める原則と
いかに投資を導くかを求める原則しかないが
郵政反対論は、そのどちらにも反している。
なんでこんな馬鹿馬鹿しいことに時間を掛けるのか？
エコノミストが時間を掛けるような問題か？
くだらない
　

816: 中継ぎ要員　 2005/06/27(Mon) 20:08

しょうがないので簡単に>>808

GDP=労働分配率＋利益分配率なので、労働分配率に注目してみるとわかりやすい。
労働分配率を単純に分解してみると労働と資本の相対価格の変化、労働の流動性の変化に注目。前者では低下、後者では90年代と同じぐらいの低い水準での推移が確認できる。前者の変化の原因として考えられるのは、実質賃金が横ばい（分子）のまま資本コスト（分母）が設備投資の活発化の裏返しで上昇、これが相対価格を低下させている。すなわち前者の要因分解の低下によって労働分配率も低下しているというのが見立て。

こんなもんでどうでしょうか？
　

817: 中継ぎ要員　 2005/06/27(Mon) 20:37

あと今年になって失業率が大幅改善しているので、いままでのトレンドとは
異なって、それが
雇用面の流動化を促しているのも労働分配率の低下＝
利益分配率の上昇に寄与している可能性もある。
　

818: 名無しさんの冒険　 2005/06/27(Mon) 20:56

ＧＤＰの１０％は帰属家賃で、増えた５％はそもそも分配できん
　

819: 中継ぎ要員　 2005/06/28(Tue) 00:35

帰属家賃の問題は統計作成上大きな論点でしょうけれども、とりあえず
利益分配率の上昇という点に関してはボリュームの点を抜かせばそんなに
大きな問題でしょうか？
　

820: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 01:04

自所有の経営者は架空の所得もらってるとか、下駄はかせすぎのバイアスかかりまくった
統計が変なぶれ方するのは当たり前じゃないか
　

821: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 14:04

まあ、石さんの親族遠縁、弟子の類まですべて、納税から研究費の使い道まで、
事細かにマスコミに調査されるだろうな。御愁傷さま。
　

822: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 16:24

■東芝がマイクロソフトと提携　次世代ＤＶＤ開発など
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050627214914-EYCRGFDTWW.nwc

　米マイクロソフト（ワシントン州）のビル・ゲイツ会長と東芝（東京都港
区）の西田厚聡社長は２７日、東京都内で共同会見し、次世代光ディスクの
規格の一つである「ＨＤ　ＤＶＤ」対応プレーヤー（再生機）の開発など、
３分野で提携関係を強化すると発表した。


■トヨタ、世界戦略さらに推進　渡辺新社長「夢のクルマ実現に全力」
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050627214654-BLCUASCOOT.nwc

　トヨタ自動車の渡辺捷昭（かつあき）社長（６３）は２７日、東京都中央
区のロイヤルパークホテルで、２３日の就任後初となる記者会見を開き、中
国やロシア、タイなどで大型工場の稼働が次々と控えている点に触れ、「こ
れらをしっかりと立ち上げることが重要」と強調、グローバル戦略の推進が
引き続き重点課題になるとの認識を示した。


[総合]
■ロボカップ大阪、来月１３日キックオフ　“二人対二人”の対戦も
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050627215039-ZUPYRCDOVU.nwc

■量的緩和の目標下げ　春日銀審議委員が慎重姿勢
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050627220522-RPPOOGDANG.nwc

■ＮＹ原油、再び最高値更新　東証ほぼ全面安
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050627220732-QMVMKKMIQI.nwc

[金融・証券]
■政投銀と三菱商事が日本初の「カーブアウトファンド」組成
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20050627215616-PRQZXVMBZJ.nwc

■通帳保護袋のＩＣで本人確認、都民銀システム子会社が開発
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20050627221110-SEMOAHXMNU.nwc

■フジ株、ニッポン放送へ返還　ＳＢＩが３０日にも
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/art-20050627215823-CSZAOSCJHD.nwc
　

823: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 17:15

PK氏を段階を踏んでアクセス拒否した方がいいのではないかと思うのですが
いかがでしょうか。
実際のところPK氏の書き込みのせいでコテハン諸氏が来なくなったというのは
否定できないと思います。これは一部コテハンの方も漏らしてましたが。
また、PK氏はスレを選んで書いているつもりなのでしょうが、とにかく
スレッドストッパーのようになっていますし、隔離スレもご自分で作ったはずなのに
そこら中にこの板の話題と関係のないこと、特に特定の個人や国家に対する誹謗中傷
を書き散らしています。正直に言って、ここはPK氏個人の自己実現のためだけの
場所ではないはずです。

そこでPK氏に隔離スレ以外の書き込みをしないことを確約していただきたいと
思うのですが、いかがでしょうか。

私はこの苺経済板が廃墟になっていくのが見るに堪えないのです。
だからといってコテハンのドラエモン・すりらんか諸氏がいらっしゃらないことには
盛り上げるというのも難しいとわかっています。
　

824: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 17:18

経済板の為云々は、どうでもいが。

彼は、荒らしだからアク禁はいいと思うよ。
　

825: PK　 2005/06/28(Tue) 19:03

馬鹿公務員
　

826: PK　 2005/06/28(Tue) 19:11

つーか、反省しろ　お前ら
インタゲは、誤りだろ？
お前らは、大学で無駄飯を食らって、悲観を撒き散らしているアカと同じだ
馬鹿公務員、なにが「お金は負債ではありません」だ。アホか。
　

827: PK　 2005/06/28(Tue) 19:15

不況の時には、アカもお前らも害はない。お前らが何を言おうが結果は変わらん
しかし、これからと言う時に、お前らやアカや朝日は、害だ。
お前らのくだらん悲観論で足をすくわれるんだよ
見てみろ、郵政のザマを
くだらねえことやってんな
　

828: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 20:31

何か知らんがドラエモンが引退してから輪をかけて酷くなったような気がする。この板はドラエモンでもってたようなもの。てか全般に掲示板よりブログの方がまともなのが多いように思うのは気のせいか？もう掲示板は議論の場でもなんでもなく、暴走族の落書きと変わらんようになってきたな。ゴミ捨て場だよ。
　

829: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 21:16

アク禁でいいよ。あんなゴミ
　

830: 名無しさんの冒険　 2005/06/28(Tue) 22:21

粘着荒らしはいけないと思います
　

831: 名無しさんの冒険　 2005/06/29(Wed) 04:43

いつまで経っても、馬鹿の一つ覚えみたいにドラエモン、ドラエモンって呪文唱えてやがって・・・
　

832: cloudy　 2005/06/29(Wed) 12:11

>>828
経済がご専門の方とお見うけしますが、ではあなたは過去どのような良質の記事を
投稿されていたのでしょうか。さしつかえなければ過去ログのURLを示していただけ
ませんか？
　

833: 名無しさんの冒険　 2005/06/29(Wed) 12:15

cloudyも意地悪じゃのぅ
　

834: 名無しさんの冒険　 2005/06/30(Thu) 12:50

献本という慣行はよくないね。

今日、『現代ファイナンス理論』を中古で買いましたづら。先生、ごめんなさい。
３分の１の価格だった。
　

835: 名無しさんの冒険　 2005/06/30(Thu) 12:59

JALみたいに、自社買いをしないといけないかもね。
　

836: 名無しさんの冒険　 2005/06/30(Thu) 13:57

僕の元師匠は、無料で教科書をくれたんだけど、しっかり、
僕の名前とその時の日付け、そして師匠の名前を本に手書きで
書いてくれたよ。

おかげで、売れなかったけどね。そのくらいしないといけない
じゃない？献本の場合は。
　

837: 名無しさんの冒険　 2005/07/01(Fri) 00:18

しかし、ＷＢＳに出演した安藤忠雄の経歴は、元プロボクサーってなことになって
いた。ゆきおが出演すれば（今の体制ではそれはあり得ないが）、元東大教授
ってな経歴テロップなんだろうな。
　

838: 名無しさんの冒険　 2005/07/01(Fri) 02:45

そのやりかたでいえば、元大蔵省。
　

839: 名無しさんの冒険　 2005/07/01(Fri) 03:02

御本尊が夜中から言いたいのは、「僕はキャリアだ」ということで
ありますな。そういう意味で、平蔵とは違うぞと。
　

840: 名無しさんの冒険　 2005/07/03(Sun) 10:33

最近、苺も寒々としてきたのでさらに氷雪投下。

元日銀マンブログとそこに寒々としたコメントをくわえる粘着との
好ブログ

http://blog.goo.ne.jp/motohiraya/
　

841: 名無しさんの冒険　 2005/07/03(Sun) 12:25

>>840
ここでとりあげるような内容は無さそうですが。
どちらかというとメンヘル系
　

842: 名無しさんの冒険　 2005/07/03(Sun) 13:21

硬貨でも盗んでクビになりましたか？文章がおもしろくないですね。
　

843: 名無しさんの冒険　 2005/07/03(Sun) 14:01

「あなたの資産、全てなくなります」といわれたらどうする？ 更新【7/2（土)12:30】
http://www.nikaidou.com/column01.html

二階堂さん、あんたもハイパー信者だったのかよ…
こんな供給過剰の体質でどうやったらハイパーになれるのやら… まぁ裏社会ﾈﾀはﾁｪｯｸしとくか
　

844: ニーハオ　 2005/07/03(Sun) 16:58

山岡さん宅放火さる。報道では、武富士が火をつけたということになっているが、
この人は、以下のブログでもわかるとおり、いろいろなところに煙を立てている。
自作自演か？！（大笑）

http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/
　

845: 名無しさんの冒険　 2005/07/06(Wed) 11:09

誰か黒木に忠告してやれよ。ＩＰを通信事業者以外が正当な理由なく無作為に
公示するのは法律に触れていていることを。

まあ、川添先生経由できつく言ってもらうのが一番だろうけれど。
　

846: 名無しさんの冒険　 2005/07/06(Wed) 18:00

>>845
晒されるような事でもしたのか？
　

847: 名無しさんの冒険　 2005/07/07(Thu) 01:07

>>845
つーか

> ＩＰを通信事業者以外が正当な理由なく無作為に公示するのは法律に触れていている

は初耳なわけだがソースキボンヌ。
　

848: 847　 2005/07/08(Fri) 08:50

>>845
おーい、テキトーなこと書いてトンズラか？w
　

849: のびた　 2005/07/09(Sat) 13:38

ところで、皆さんは、経済学のネタとして「せどり」に興味はありますか？
昔の事は判りませんが、最近は、ブックオフの１００円コーナーで古本を買ってアマゾンマーケットプレイスやヤフーオークションで転売するというのが流行っているようです。（現にせどりブログは多数あります。）
もし、興味がある方が何人かいるようでしたら、新スレ立てて少々ネタを投下しようかと思うのですが如何でしょうか？
　

850: 名無しさんの冒険　 2005/07/09(Sat) 14:10

まじっすか？ブックオフなんて単行本くらいしかないと端から決め付けてた( ﾟДﾟ)
　

851: 名無しさんの冒険　 2005/07/09(Sat) 15:26

ブックオフで流通した本には共通したヤスリがけが普通ある。一部の新品に
近いものをのぞいて、見ればわかるよ。

古物営業法で認めらてた届け出者以外が、古物を再版するのは、証拠があげられれば
逮捕される。
　

852: 名無しさんの冒険　 2005/07/09(Sat) 16:38

ブックオフは本を外見･状態で値付けして，希少価値はあんまり考慮してないらしいね。
セドリというより古本の見きわめは，かなり人的資本の蓄積がいるから，
ブックオフみたいなチェーン店には向かないんじゃないかな。
全店で雇おうとすると結構賃金がかさみそうだし，
そもそもセドリ師を求人すること＆その能力を評価することが難しそうだ。
　

853: 名無しさんの冒険　 2005/07/09(Sat) 22:17

前にドキュメンタリー見たことあるよ。
神田とかの古書街の店主が
ブックオフ行って掘り出しもん見つけてんの。
「われわれプロから見たら貴重な本が、二束三文で売ってるんですよ…
　利用するたびにあきれるばかりですよ（笑）」
ってさ。
オッサンたちにとってはいい流通業者なんだな〜
　

854: 名無しさんの冒険　 2005/07/09(Sat) 22:38

そうだね、その意味ではプロやマニアからみたらブックオフは欠かせないよｗｗｗ
　

855: のびた　 2005/07/09(Sat) 23:39

>>850
それなりに良い単行本も１００円コーナーにありますし、雑誌・ムックなんかもあります。店によって、かなり品揃えは違いますが。

>>851
確かにブックオフの本はご指摘のように側面が削られていて、その形跡は何度かブックオフで買い物した事がある人ならば判ります。しかし、過去にその事でクレームをつけられたり評価を落とされた事は１度もありません。また、多数あるせどりブログでもその事でクレームをつけられてせどりの障害になっていると報告しているブログは一つもありません。従って、それは、せどりの障害にはなりません。

古物営業法についてのご指摘はその通りですが、実際問題、立ち小便と同様に捕まる可能性はほぼ０ですし、規模が大きくなってから鑑札をとればよいだけの話です。現実の法律の運用から考えても、一般的な社会規範から考えても、そう考えるのが妥当だと思います。
　

856: のびた　 2005/07/10(Sun) 00:09

>>852
実際にあったケースですが、中谷マクロ第４版や伊藤元重・経済学や経済学思考の技術やユッキー・金融工学などが１００円コーナーで売られている事もありました。

ご指摘はその通りだと思います。ただ、
>セドリというより古本の見きわめは，かなり人的資本の蓄積がいるから
というのは、昔はともかく現在では、少し違います。
何故なら、現在では、携帯でアマゾンマーケットプレイスの相場を調べる事ができる無料のコンテンツがいくつかあるからです。（新スレを立てる事ができるようであれば、そのコンテンツがあるサイトをリンクします。）
従って、ある程度の人的資本の蓄積は必要かもしれませんが、それほど大きなものでは無いと思います。
なので、せどりブログが多数開設されたりしているような状況になっているのです。

>>853
そんなドキュメンタリーがあったのですか。なるほど、参考になります。やはり、神田あたりの古本屋も利用しているのですね。これは有望かもしれませんね。プロも認めているという事ですから。
　

857: のびた　 2005/07/10(Sun) 00:13

とりあえず、もう少し、皆さんのご意見を伺えればと思います。
宜しくお願いします。
　

858: 名無しさんの冒険　 2005/07/10(Sun) 00:30

のびたも、自分の書いた本を身銭を切って回収しないと。ＭＳみたいに回収して
クオリティーを保つ必要はあるよな。
　

859: 名無しさんの冒険　 2005/07/10(Sun) 01:15

リフレ派諸氏の本やクルーグマン本の大半はブックオフで100円で揃えました。
今はギボンズの『経済学のためのゲーム理論入門』が早く100円にならないかと
待ち遠しくてたまらない。
　

860: 名無しさんの冒険　 2005/07/10(Sun) 01:41

「一部屋やるから一緒に住むか？」　　＜イナを夢想する老教授

「先生、それってセクハラです」　　　＜美人大学院生
　

861: のびた　 2005/07/10(Sun) 10:00

>>859
確かに、リフレ派の本やクルーグマン本の大半はブックオフの１００円コーナーで揃えられますね（笑）
私もクルーグマン本の半分は１００円本ですし、残りの半分は半額コーナーで買いました。
岩田先生の本もよく１００円コーナーで見かけます。「金融政策の経済学」も１００円コーナーでゲットしました。
ギボンズですか・・・それはなかなか見つけるのが難しいと思うのですが、見つけたら即ゲットですね。自分用で使うのも良いし、そういう定評がある入門テキストは転売しても高値で売れますから。

>>858
いつ、私が本を書いて出版したんだろうかｗ
わけわかめ。
　

862: 名無しさんの冒険　 2005/07/10(Sun) 19:32

まあ例えば岩井克人の「不均衡動学の理論」を100円コーナーで
見つけて10000円で売れる・・てな妄想はやめたほうがいい罠w
　

863: のびた　 2005/07/10(Sun) 22:50

>>862
確かにそれは難しいですねｗｗｗ
第一に見つけられるかどうか、第二にランキング外の本なので出品して売れるかどうかの２つの関門をクリアしないといけないですから。
まあ、運が良ければそのような本にありつけるかもしれないみたいな感じで考えた方が良いと思います。
　

864: 名無しさんの冒険　 2005/07/10(Sun) 23:17

リフレ派は、
金融再生プログラムができ、大手銀行の不良債権比率半減が達成され、 不良債権問題が解決した、今こそ

小林の息の根を止めるべき。何が「ディスオーガニゼーション」だよ。

嘘八百ならべるなと、しっかり主張すべし。
　

865: 名無しさんの冒険　 2005/07/11(Mon) 11:00

>>864
嘘八百ならべるなと、しっかり自らの肝に命ずべし。
この何年かで相当変わったと思うが、現実を見ないのは強いよな
　

866: 名無しさんの冒険　 2005/07/11(Mon) 11:21

元値が１０５円のものより、最近は、元値ゼロの献本が市場に出まわる。
たいていの場合、発行日前後にアマゾンや東京の書店に出まわる。だが、
すぐに売れてしまう。公務員互助団体や公務員の出先機関の職員が出して
いるパソコンのリサイクルオークションと同じ。

そもそも、元値がゼロなのだ。
　

867: PK　 2005/07/11(Mon) 12:59

田中派が現れて３０年、バブルの８５年から２０年
だいたい人間の世代のサイクルで景気変動７０〜８０年前後を起こすので
景気が更に１０数年下降する可能性がある。
なんとか底を這いたいが、田中派の残党が、最後の悪あがきをして、日本経済をどん底に突き落とす可能性が高くなってきた。これには、中国の影響が非常に強い。
可能ならば、タイムマシンで時間を遡って田中を刺し殺したい
　

868: 名無しさんの冒険　 2005/07/11(Mon) 14:16

>>864
あいつは御用学者だろう。
　

869: のびた　 2005/07/11(Mon) 22:44

http://d.hatena.ne.jp/BUNTEN/20050710

総務省が強烈な電波を発信しているようです（笑）
子どもじゃないんだから、いい加減、経済学の考えをシカトし続けるのは止めて欲しい・・・小泉政権。
　

870: PK　 2005/07/11(Mon) 23:05

インドとアフリカへの投資こそ、日本国を大日本帝国の呪縛から解く標となるのだ。
中国を相対化してはじめて、日本人は中国人の正体を知り、彼らの世界観に囚われることなく、自己の実現を企画する道を発見することができる
　

871: 名無しさんの冒険　 2005/07/12(Tue) 08:39

>>869
総務省は欧州の轍を踏むわけにはいかんとおもってるんでしょ
　

872: PK　 2005/07/12(Tue) 09:06

日本家屋の設計の規格を、今の日本人の実情に合わせて２０〜３０ｃｍ延ばせ
天井は２０〜３０ｃｍ高くしろ　畳の規格も変えろ
何もかも小さすぎる
　

873: 名無しさんの冒険　 2005/07/12(Tue) 18:07

>>872
たまには良いこと言うねｗ
　

874: のびた　 2005/07/22(Fri) 11:41

>>856
>ご指摘はその通りだと思います。ただ、
>セドリというより古本の見きわめは，かなり人的資本の蓄積がいるから
というのは、昔はともかく現在では、少し違います。
何故なら、現在では、携帯でアマゾンマーケットプレイスの相場を調べる事ができる無料のコンテンツがいくつかあるからです。（新スレを立てる事ができるようであれば、そのコンテンツがあるサイトをリンクします。）
従って、ある程度の人的資本の蓄積は必要かもしれませんが、それほど大きなものでは無いと思います。

ちょっと訂正。
携帯でアマゾンマーケットプレイスの相場を調べる事はできるのですが、ただ、問題は、１００円コーナーの本を全て携帯で調べるなんて事は時間・手間がかかりすぎて不可能なので、携帯で調べる前に、自分自身で、人気がありかつ高値で売れそうな本を見分ける必要があるという事です。
なので、多少は人的資本の蓄積は必要かもしれません。
では、その人的資本の蓄積の難易度が問題ですが、これは何とも言えないところです。
昔のせどりのように常人には到底できるものではないほど難しくはないですし、かといって、今日初めてせどりをする人とそれなりに経験がある人ではかなり差がでてきますから。
　

875: 名無しさんの冒険　 2005/07/22(Fri) 13:43

アマゾンＪＡＰＡＮも、相当あくどいことをやっていたらしく、税務署が入ったらしくて、
このほど洋書に「外貨参考価格」というふうな表示に変わった。
　

876: これホント？　 2005/07/22(Fri) 14:00

労賃の安い出超国を潰すには通貨の切り上げが効果的

、、、というのはガセ
そんな事で経済が衰退した国は存在したことがない
　

877: 名無しさんの冒険　 2005/07/22(Fri) 15:42

映画評論家の水野氏も「論文博士」だったという。実際には、ＮＧＯやＮＰＯ関係者に
この手の「博士」は多いという。外務省ＯＢの元官僚たちにも多数いるそうだ。これ以上
追求すると困るのはだれかな？
　

878: 名無しさんの冒険　 2005/07/22(Fri) 20:38

>>877 はぁ？　バカ？　論文博士なんていろんな分野の権威にいっぱいいるよ。
アホじゃない君？　それとも課程博士とってうれしがってるただの幼児？
　

879: 名無しさんの冒険　 2005/07/22(Fri) 20:50

だから、水野はるお氏は、あの黄色い粉のオヤジと同じパシフィックなんとやらという
大学のポリス学の博士号を授与されているという話だろ。
　

880: 名無しさんの冒険　 2005/07/22(Fri) 22:36

つまんねえ、話。
　

881: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 00:32

いや、この話、多方面に影響を与えている。例えば、楽天フリマでは、
今週２０日付で、８月からの健康食品の出品全面禁止が発表された。
　

882: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 00:36

また猫かよｗ
　

883: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 03:50

>>876
聞いたことあらへん〜
　

884: 招き猫　 2005/07/23(Sat) 10:14

人気者は困っちゃうなぁ。
>>882
どのカキコを読んでも俺に見えてしまうストーカー君。暑さで頭にボーフラわいてるんじゃねぇのか。

ネットのストーカーの害は、リアルにくらべてかわいいものだ・・・。
　

885: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 11:05

>>876

＞労賃の安い出超国を潰すには通貨の切り上げが効果的

アルゼンチンは
　

886: PK　 2005/07/23(Sat) 12:11

海沿いの労働の質が高い国は、通貨安が得。
　

887: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 13:07

>>886
聞いたことあらへん〜
　

888: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 14:34

話の腰を折って申し訳ありません。
お伺いしたいのですがギｯフェン財なるものがありますよね？
石油危機におけるトイレットペーパーはギッフェン財といえるのでしょうか？
どなたかご教授してはいただけないでしょうか？
　

889: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 17:27

招き猫は莫迦
　

890: 名無しさんの冒険　 2005/07/23(Sat) 19:26

>>876
一行目自体が「ガセ」。なんせ自国でコントロールできるから〜
　

891: 名無しさんの冒険　 2005/07/24(Sun) 00:55

PKは脳損傷
　

892: 名無しさんの冒険　 2005/07/27(Wed) 04:11

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4890631089/
明治以降本邦主要経済統計
29,400円

高い。なんで日銀はこの統計をwebsite上に載せないのだろう…
非営利団体なんだから統計で金儲けすんな。
　

893: 名無しさんの冒険　 2005/07/27(Wed) 04:32

>>892
どうやらCD-ROM版もあるようだ。onlineで公開できるのにわざとしてないということか。

公的機関が統計データを公開せずそれを売ってもうけるとは許せんなあ。
ていうかこんなものの売上なんか日銀にとってはゴミだろうから、
関係出版社を儲けさせるためにやってるんだろうな。
　

894: 名無しさんの冒険　 2005/07/27(Wed) 12:48

>>888
おんなじ質問がネット上のいろんな所で出てくるから、何かもとネタがあるのかと思ったら
http://hiroba.u-can.jp/faq/detail.php?lecture_id=67&question_id=239
なのか。
http://odn.okweb.ne.jp/kotaeru.php3?q=1514306
の最後の回答につきるでしょ。
　

895: 名無しさんの冒険　 2005/07/28(Thu) 10:12

週刊文春よ、フジテレビの女子アナ報道で「日銀地下○ンコ」って何なんだよ。
福井のおじちゃん、真っ赤になって告訴しちゃうよ。
　

896: 教授と大学院生のための日本国講座　 2005/07/29(Fri) 12:29

だいたいやね。君たち、日本の国歌「君が代」の意味を知っているのかね。

君が代は、千代に八千代に

さざれ石の巌となりて

こけのむすまで


まあ、１行目は誰でも「天皇の御代（みよ＝治世）がいついつまでも続く」という意味なのだ
ということはわかる。２行目には、何とあの『入門マクロ経済学』の中谷巌先生の名前が出て
くるではないか？！つまり、「さざれ石（小石）が集まって巌（大きな岩石、れき岩）となる」
という意味なのだ。

それをわからないで、多摩大学やＵＦＪ総研で働いている人は、たとえあなたが教授助教授
であっても、無知文盲の大馬鹿だと言えるのであります。
　

897: 名無しさんの冒険　 2005/07/29(Fri) 23:48

↑激しく寒いね。どういう神経してるの？
　

898: 名無しさんの冒険　 2005/07/31(Sun) 00:52

多摩ちゃん詔（みことのり）夏休み特大号
http://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/skillup/0501int_nakatani/p_004.asp

私はお薦めできない。
　

899: 名無しさんの冒険　 2005/07/31(Sun) 04:48

久しぶりに2chで財政破綻厨房の相手をして疲れた。
- プライマリーバランス黒字になってからリフレすべき
と主張する変な人達が今だにたくさんいる。
　

900: のびた＠せどり　 2005/08/01(Mon) 14:37

最近、「大相撲の経済学」　中島隆信著　東洋経済（定価１６００円）をブックオフで１００円で仕入れて何と１２００円で即日転売できました。
おありがとうございます。

しかし、不思議なのは、アマゾンのマーケットプレイス（中古）では、普通の古本屋では売れそうになさそうな高価格で本が売れるところです。

例えば、この本の場合、定価１５００円以上ですから、新品を買えば送料はアマゾンが負担します。ところが、私のような出品者から中古で買うと送料（３４０円だったと思う。但し、売り手には２６０円しか支給されない。差額はアマゾンがぴんはねｗｗｗ）を自己負担しなければいけません。すると、新品とほとんど同じ金額を中古本に支払う事になります。

このような購買行動をどのように経済主体の合理的行動を基にして考える事ができるのか・・・
いくら考えても結論が出てきません。

ひょっとして、中島先生のサイン入りだからかなあ？（笑）
しかし、この手の本で著者のサイン入りなんて下手すればマイナス材料になりかねないと思うのですが（実際、私は、この本をせどる時、サインを見つけて、がっかりしましたし）
　

901: 名無しさんの冒険　 2005/08/02(Tue) 13:21

武藤日銀誕生？
http://chronicle.air-nifty.com/historical_amnesia/2005/08/post_9947.html

> 「権力委譲」（福井総裁→武藤副総裁）ともいえる「静かな地殻変動が着実に進行している」

ほんとかなあ。
こういう話がマスコミに出ると、実際は逆に流れてくというのが世の常だが。
　

902: 名無しさんの冒険　 2005/08/02(Tue) 16:18

>>900
購入者は
リサイクルして環境を配慮してんじぇないのか？
　

903: のびた　 2005/08/03(Wed) 01:00

>>902
そうかもしれませんが、しかし、仮にそうだとすると、町の古本屋でも、「大相撲の経済学」のような本を、定価１６００円のところ１２００円で売ってもそれなりに買い手がいそうだという想定ができるので、街の古本屋でも、「大相撲の経済学」のような本の値付けは、定価１６００円くらいならば１２００円程度の売値で売られている事になりそうです。ところが、まず、町の古本屋でそんな高値をつけている店は見かけません。まして、アマゾンでは送料が加わる訳ですからそれでは説明が困難だと思うのですが・・・
　

904: 名無しさんの冒険　 2005/08/03(Wed) 01:31

苺式経済学の叩き台はどうなりましたか？
　

905: のびた　 2005/08/03(Wed) 01:36

>>904
あれ、私の力不足で、あっけなく放棄しました（笑）
ごめんなさい。
　

906: 名無しさんの冒険　 2005/08/03(Wed) 02:05

　１　アマゾンのヘビーユーザー
　仕事が忙しすぎて本屋に通ってる時間無いので
　アマゾンのようなネットで物を買いそろえる人は
　結構いるんじゃないの？
　なんだかんだで手軽で早いし。
　機会費用を節約されてるのではと。

　２　地方在住者およびブックオフの品揃えが良くない
　地方に住んでると「大相撲の経済学」なんて
　書店はおろか古本屋にも並んでないよ。
　ブックオフがうまくいった理由に書店の品揃えが悪いってのがあったけど
　せどりがうまく行ってる背景にもそんなのがあるんじゃないの？
　

907: BUNTEN　 2005/08/03(Wed) 06:28

>>906

そんなもんだと思います。

とある本探して数軒の古本屋(一般、ブックオフ系取り混ぜて)巡回してますが、
半年経っても出てきません。元ベストセラーなこともあり、アマゾンには数冊
古本の在庫があるのは確認しています。

探すのが趣味なのでいまだ待ちですが、そうでなければ新本を発注してる所です。
　

908: BUNTEN　 2005/08/03(Wed) 06:37

いずれにしても、自発的取引が成立するということは、双方になんらかのメリットが
存在するということではあります。m(_@_)m
　

909: 名無しさんの冒険　 2005/08/03(Wed) 12:16

なんだかんだ言っても、ブックオフはまあまあ品揃えは
いいほうだと思う。
　

910: PK　 2005/08/03(Wed) 20:42

中国市場を捨てなさい
米国人と中国人は、似ている？
米国人は米国を離れないが、中国人は中国を捨てる。何故か？
それが、米国人と中国人の本質的違いだ。
米国人は、底抜けに人間が好きな性質だが、中国人は底なしに人間が嫌いなんだ。
そして、中国人は表面上、それを正反対にひっくり返す。だから、見かけが米国人に似てくる。
米国人は、憎しみの表現として、四肢を切り落としてダルマにするなんて発想は無い。
しかし、中国人には一般的な発想だ。
日本人は、中国人がいかに日本人を憎んでいるか知ったほうが良い。
想像力を働かせて、自分の四肢が切り落とされた姿を思った方が良い。
中国人に対する根源的な恐怖を一度知ったら、とても日中友好など言っていられない
　

911: 名無しさんの冒険　 2005/08/03(Wed) 21:38

　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　>>ＰＫ　　 ＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼
　

912: のびた　 2005/08/04(Thu) 10:19

>>906
なるほど。やはり、機会費用などで説明するのが妥当なのでしょうね。

とはいえ、新品との（送料も含めた）実質価格差が１００円未満だったので、それなら、アマゾンで新品買った方がよさそうな気もするのですが・・・
まあ、アマゾンには、新品と中古の質の違いにはほとんど無差別で需要の価格弾力性が相当高い客が想像以上に存在しているのであれば説明可能ですが、そう考えてよいのかどうか・・・

ちなみに、「大相撲の経済学」のアマゾンの売上ランキング３万台というのは、アマゾンではかなり人気があるという事です。（穏当な価格付けであれば（この本だと７００−１０００円位か）、まず売れ残る心配は無いランキングです。）なので、「大相撲の経済学」なんて書店はおろか古本屋にも置いていないというのは、

>ブックオフがうまくいった理由に書店の品揃えが悪いってのがあったけど,せどりがうまく行ってる背景にもそんなのがあるんじゃないの？

ご指摘の通り、書店・町の古本屋の品揃えが悪いという事の証拠の１つだと思います。それも、せどりがある程度うまくいってる理由の１つかもしれません。（まあ、機会費用を考えるとうまくいってるかどうか怪しかったりするわけですがｗｗｗ）
　

913: 名無しさんの冒険　 2005/08/04(Thu) 15:51

ゆきおが「共生」は○だと言わんばかりに論争を挑んでいるぞ。
www.noguchi.co.jp

浜田野口論争に続いて、佐和野口論争の勃発か？！
　

914: 名無しさんの冒険　 2005/08/04(Thu) 18:05

本日のＷＢＳは、「企業共生」についてだ（笑）。
　

915: 名無しさんの冒険　 2005/08/04(Thu) 18:10

国際コミンテルン実郎、ついに本音を語る。
http://www.nissoken.jp/rijicyou/hatugen/koukaikiji1.htm
　

916: のびた　 2005/08/05(Fri) 00:10

今、「経済学で読み解く消費者金融サービス」　消費者金融連絡会編　早稲田大学消費者金融サービス研究所　という本を読んでいます。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4322105971/
http://www.tapals.com/dictionary/bk-index.html
http://www.tapals.com/dictionary/report-index.html

この本は、一見すると、消費者金融の業界団体からお金をもらって、早稲田大学の研究所が御用学者化して、消費者金融業界にとって都合が良い事を書いていそうな感じですが、そうではありません。

まじめにきちんと♪（笑）経済学で消費者金融について読み解いている本です。

例えば、消費者金融の機能、上限金利規制、アメリカの消費者金融市場における上限金利などの規制、消費者金融の規模の経済の検証などを、経済学で判りやすく分析して示しています。（元になっている１６本の論文の要約が本になっている。）

まだ、全て読んでいないのですが、身近だけど経済学でこれまで分析されたことが無いテーマを経済学で分析しているという点では共通点がある「大相撲の経済学」並みの好著だと思います。

消費者金融業界と早稲田大学の事を少し見直しました。

なお、この本の元になっている文章は、「消費者金融連絡会」のサイトで読む事ができますし、なんと、この本そのものも、「消費者金融連絡会」のサイトで無料請求できるようです。
　

917: PK　 2005/08/05(Fri) 11:44

郵政廃案は、人民元２％切り上げより遥かにインパクトが大きい。
日本関連の資産が全て将来の不確実性が高まる。
今の時代は、特にアングロサクソンの経済に乗った状態では、こんな灰色の決定を繰り返してはいけない。
日米関係重視という明示の決定が、日中関係の潜在性を暗示し、冷静な分析を可能にするようになる。
資産が置かれている文脈に対する確信を崩してはいけない
　

918: PK　 2005/08/05(Fri) 11:47

自民党の親中派は、自分達が中国に無神経すぎるというが、自分達の米国に対する無神経さは常軌を逸していると思う。
米国人は、自民党の土人たちの無神経さに、ほんとうに良く我慢している
　

919: 名無しさんの冒険　 2005/08/07(Sun) 02:27

郵政廃案

→２、３日円売り株安
→選対の金融緩和拡大
　

920: PK　 2005/08/07(Sun) 09:22

後から振り返ると数年間続いた日本経済の転換点だったということになるだろう。
円安とか、そういう壊れ方をするのではない。円安は一時的なエピソードに過ぎない。
確信の崩壊が、じわじわと起こる形で潰れることになる。
どんな場合でも、企業活動の変調という形で変化が起きる。それはゆっくりと起こるだろう。
　

921: 名無しさんの冒険　 2005/08/08(Mon) 13:16

日銀当座預金残高　３日連続下限割れ
　日本銀行は５日、金融の量的緩和策の目安としている日銀当座預金残高が、前日比２８００億円増の２９兆５６００億円となり、「３０〜３５兆円程度」に設定している目標の下限を３日連続で割り込んだと発表した。

この行動は
あの忌まわしき、逆噴射開始カウントダウンでは無いだろうか？
　

922: 名無しさんの冒険　 2005/08/08(Mon) 15:13

衆院解散確定

良識ある日銀審議委員の方々もこれからは
量的緩和に進むでしょう


選挙後は再び踊り場ｗ
　

923: PK　 2005/08/08(Mon) 15:33

中国が絡めば、この程度のことは軽く起きる。
　

924: PK　 2005/08/08(Mon) 15:54

政治的焦点は、野田聖子だな。

いずれにせよ、室町時代の荒廃の再現だ
　

925: 名無しさんの冒険　 2005/08/08(Mon) 23:11

　 　 /.::;;;;;;;;;;;;;l::l　　　}. l　l !l　　　ヽﾞ､'ｰ ､ ,_　ヾ ヽ!ﾍ j　,ﾊ.| ::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 !::::::;;;;;;;;;/｀|ヾ､　{　 ! | l|　　　　｀ヽ　　　｀ヽl　　 ハ,rｰ| ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　｀ｰ- ‐'　　lヽ　 l´　ヽ! ヽ　,,,;:''　　　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ"""'　l ,ﾍ| ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　〉‐-､!　　,,.::=''''"　　　　　　　,r‐;;-.､､.　!i　| :::::::::::::::::::::::::::::: ＰＫのおじちゃん、他にすることないの？
　　　　　　　　　l' i'ヽ､　´　 ,,r‐;;ヾ''　　　　　　ヽﾞ'.ﾉ '´　l'/ | ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　 i, ',　.{　　〈､ヽ.ﾞ'ノ　　　　　　　　　　　 iｰ' | ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　ヽ 　｀､　　　　　　　　　ゝ 　 　 　 　 ,'　 | ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　｀ｰヽ　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　| ::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 '''~　　　 , ｲ　 　 | ::::::::::::::::::::::::::::::
　

926: 名無しさんの冒険　 2005/09/04(Sun) 17:55

アメリカ・ニューオリンズの災害後の
略奪・放火・殺人・レイプなどの現状を鑑みると
アメリカの競争力の源泉が「貧富の差」にあると思われて来る

つまり中間層も富裕層も下に落ちるのが恐ろしいから
ハードに働かざるを得ない
これによって全体としての活力が維持されているのしょう

もしこの現状が
市場主義の一環として政策的に「貧富の差」を拡げることによって生じた結果なら
修正される時期に来ているのではないか？

アメリカは電力やM&Aに関しては既に洗練された形態に修正した
今度は市場主義としての「貧富の差」をどう洗練させるのかが注目される
　

927: 名無しさんの冒険　 2005/09/05(Mon) 11:10

↑結局は「恐怖支配」か？
アフォらし
　

928: 名無しさんの冒険　 2005/09/08(Thu) 20:45

『天使の出現』３００円で買いましたづら。
　

929: 名無しさんの冒険　 2005/09/11(Sun) 20:16

自民圧勝ですな。
増税か・・・
　

930: 歌舞　 2005/09/11(Sun) 20:17

てかここまでくると憲法改正では？
　

931: 名無しさんの冒険　 2005/09/11(Sun) 20:23

鮫島博士、小池にダブルスコアで、討ち死に当確！
合掌。
　

932: 名無しさんの冒険　 2005/09/11(Sun) 20:27

>>930
憲法改正は両議院の３分の２以上だってさ
　

933: PK　 2005/09/11(Sun) 20:39

予想に反して民主党は負けてしまったが、敗因は、
責任ある野党として、参院で郵政法案賛成の決断ができなかった点にある。
あそこで自民党がこぼした法案を民主党が拾えば、民主党の将来は全く違っていただろう
　

934: 名無しさんの冒険　 2005/09/11(Sun) 23:40

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
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　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　U'"　　 | "U'"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |国民が馬鹿だから選挙に負けた。
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 ＜
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|私に責任はないよ。
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::
　

935: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 01:09

確かに国民投票のおまけつきだから難しいが、今回の
選挙をみるとマスコミの煽り方では一気いくね。なんといっても
民主の半分の本音も改正だしね。公明党も本音はどうでも
いいと思っているのでは？
　

936: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 01:42

自民党は、比例で下働きをする泡沫数合わせ候補者まで代議士にしてしまった。
どうするんだろう。代議士になった人は。
http://www2.asahi.com/senkyo2005/kaihyo/party01.html
　

937: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 01:50

松原仁復活。海江田万里お討ち死。
　

938: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 02:07

自民党案の郵政民営化を国民は望んでいる。
これを否定できないだろうな。
ここでは、郵政民営化に反対だったり、自民党案には反対だったりする人が多かったが、世間とはずれていたということか。
小泉の構造改革にも反対の人は、肩身が狭くなるかな。
　

939: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 05:47

自公で三分の二超えてどうやら独裁ぽくなったわけだがｗ
　

940: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 20:15

>民主党インターネット政策公募
>http://www.dpj.or.jp/koubo2005/
>政策募集期間：2005年6月22日〜9月15日
>
>どなたでも参加できます国籍も年齢も問いません。
>グループや団体でも応募できます。 　 テーマは問いません。
>1提案につき、1メールにおまとめください。
>タイトル、提案理由、内容を簡潔におまとめ下さい。
>政策の採用・法制化等に際してご連絡を差し上げる事がございます。
>＊ご連絡先を必ず明記してください。
>netpoli@dpj.or.jp

今回の惨敗は民主党に政策転換させる絶好のチャンスだ。
おまえらも投稿してみないか？
ただし、締め切りは３日後な。
　

941: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 20:52

民主主義は独裁なのよ
勝ったほうに次の選挙まで独裁を許す
でもダメだったら政権交代して独裁者をかえる
　

942: BUNTEN　 2005/09/12(Mon) 21:59

>>930,>>935

http://bunten.cocolog-nifty.com/bunten/2005/09/post_d3c6.html

さすがに、まさかそこまではやらんと思うが…。
　

943: 名無しさんの冒険　 2005/09/12(Mon) 23:50

われらが日本国はナチスドイツほどシステマティックにことを進めないから表だって障害者を抹殺せよなどとは言わない。しかしお国の本音がそこらへんにありそうなことは、上に引いたような懐疑派だけではなく空気を形作る名無し国民の方々もうすうす感づいているのであって、たとえば匿名掲示板に現われる障害者を敵視する意見と、ナチの宣伝の類似性とか、ホームレスを殺す青年の言い分とかにお国の本音が端的にあらわれる。

もちろんそれらは表に出してはいけない本音であるから、国は表だって実行した者が出れば罪に問う。しかし、ホームレスを福祉の埒外にして行き倒れさせたり、家族が貧乏なために福祉からこぼれる障害者が出るなどの"不作為による迫害"が罪に問われることはないのである。

いずれにしても、ある意味日本はすでに(つまり、この解散の前から)民主主義が超えてはならない一線を越えてファシズムの域に足を踏み入れているように思われる。



↑な馬鹿発見ｗ　http://bunten.cocolog-nifty.com/bunten/2005/09/post_b0d4.html
　

944: BUNTEN　 2005/09/13(Tue) 06:14

俺が馬鹿なだけで、そこに書いた話がハズレであればこんなめでたいことはない。
　

945: 名無しさんの冒険　 2005/09/13(Tue) 08:29

これからはミンスがいいね
底値買いだよ
ミンス分裂という二番底があるかもしれんがね
>>940
ついでに今のうちに名前をうっておけば
ミンスは誰でもオーケー
公衆便所だから誰でも出せる
ここはリフレの巣窟だからマイナーだがメジャーになれるぞ
　

946: 名無しさんの冒険　 2005/09/14(Wed) 04:31

>>940
送っておいたぞ。
リベラリストとしては、民主党に頑張ってもらわんと困る。
　

947: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 04:54

ヘッドライン
＜定率減税＞０７年にも全廃の公算強まる　税制改革の布石に
　景気対策として実施されている所得税と個人住民税の定率減税が、０７年にも全廃される公算が大きくなった。政府・与党は０６年から定率減税を半減させることを決め、残り半分の扱いが焦点となっていたが、衆院選の圧勝を受けて、財政再建の足かせになる定率減税の早期廃止論が自民党内で大勢を占めてきたためだ。政府・与党は、定率減税でゆがんだ所得税を「本来のあるべき姿」（財務省）に戻したうえで、０７年度をめどに消費税を含む税制の抜本改革につなげたい考えだ。【三沢耕平】（毎日新聞）


いよいよ来たな。「財政再建の足かせ」って、すでに財政再建を
本格的に始めよみたいな言い方じゃないか。まあ選挙結果から
予測はしていたが。

しかし、０７年とはいいタイミングだね。見事なアナウンス効果で
これから家計は消費の引き締めに入る、ということだな。
　

948: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 05:46

>>946
枝野を始めとする原理主義者が政策を仕切ってるうちは駄目だろう。
大塚耕平のような若手日銀族も党内に着々と育っている。
向こう四半世紀の間はあの政党には期待できないｗｗ

期待するなら自民党の若手や中堅。よく勉強してるし、何より柔軟。
当分は野党が政権を取ることは無いから、彼らに働きかけたほうが早い。
民主党は所詮、自民党から出馬できなかった人の集まりだからね。

そもそも、小泉内閣ほどリフレに理解のある政権がかつてあっただろうか？
新自由主義と言っても、レーガンやサッチャーに比べりゃ遥かに穏健な訳で。
民主党は「第三の道」と言いつつ、実は自民党より新自由主義に近い部分もある。
　

949: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 06:27

小泉はすご腕だよね。「構造改革」「財政再建」って本当はやる気もないこと
言いながら、「だから日銀も支援せよ」って量的緩和を引き出すんだから。
公的部門も増えているし、国債だってばんばん発行してる。

結局国民を騙したんだけど、でもそのせいでリフレ政策が実現できちゃった。
残った任期期間は特に国民生活に影響のない郵政民営化でお茶を濁しながら
財務省の増税案を牽制しつつ任期切れを待てばいいんだからね。

リフレ派にとっては名宰相じゃなかろうか。
　

950: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 06:33

国債30兆円枠オーバーを許容するのも、在任中は消費税を上げないのも、
一種の財政政策とも言えるだろう。トータルとしては財政中立を守り、
金利の抑制にも成功している。福祉切り捨てはもう少し何とかしてほしいけど。

福井を総裁にしてしまったのは失点だが、副総裁に岩田を据え、
日銀の怠慢を牽制しているのはセンスのある人事。小泉は大蔵族で、
MOFに政策情報を独占されてるにもかかわらず、良くやってると思う。
今の政治にこれ以上を求めるのは酷。あとは雇用対策と社会保障改革だな。

ん、民主党？とりあえずマニフェスト書き直しｗｗｗ
　

951: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 06:56

＞民主党

小泉自民党が郵政民営化で戦うならば、「よぉし、うちは８万人削減だ！」
なんてバナナの叩き売りやっちゃうセンスだからなあ。民主党が政権とってたら
歳出規模も国債発行額も削減だったし、高速道路なんて無料化だろ（笑）。
混雑を緩和するために高い料金払ってなんぼの高速なのに、無料化したら
景気刺激効果があるなんて支離滅裂なこと言ってた。小泉と違って真剣に
「なんでも民へ、で経済活性化！」なんつって、新自由主義バカの極みだな。

いやあ小泉さん、よく勝ってくれた。あとは「小さな政府路線」にのぼせ上がる
アホ大衆をなだめながら、民主党なんて物騒なもんはさっさとぶっつぶして欲しいね。
　

952: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 16:23

小さな政府の基準ってなんじゃ？
　

953: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 16:44

人によって違う。だから今回の選挙なんかだと自民党は「民主党が目指しているのは
大きな政府だ」といい、民主党は「自民党が目指しているのは大きな政府だ」という
状況が成立している。議論がかみ合ってないわけだ。それなのに小さな政府がいい
なんていうムードがあるんだよな。
　

954: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 19:15

人によって違うのは「大きな政府」だけではない。「構造改革」も同じ。こういうのは「国体」
と同じで、「空体語」という。北朝鮮とか中国の「民主主義」「人民」「共和国」というのも
同じ。記者クラブで情報寡占している新聞社の「報道の自由」とか、再販制死守なのに「自由競争」
支持したり、大企業を懲らしめるｗ「独禁法強化」を叫ぶのも同じ。今の世の中は、テレビを
中心にしたマスコミが空体語を繰り返し刷り込むことでＡ層だろうがＢ層だろうが始皇帝氏に
陥っているのが実状orz
　

955: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 22:51

こんなの見つけたよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/soken/kenkyu/h14/syutyu01_a.pdf
　

956: 名無しさんの冒険　 2005/09/17(Sat) 23:50

>>955
『昭和恐慌の研究』執筆中の話だな
　

957: 名無しさんの冒険　 2005/09/18(Sun) 15:57

「小さな政府」論は勘違いする輩が多数輩出すると国家解体にまで至る可能性を秘めていないだろうか？政府無用論にまで暴走しかねない危険性を孕んでいるといえよう。この点についてあまりに無防備なのが気がかりである。
　

958: 名無しさんの冒険　 2005/09/19(Mon) 16:48

>>949
＞公的部門も増えているし、
どの辺指して言ってるの？
　

959: 名無しさんの冒険　 2005/09/19(Mon) 20:03

あんまり母親一人に育てられた子供が苦労したと吹聴しない方がいいな。
裁判官としての殉職事例のことは知らないけれども、地方公務員の場合、
私が知るところによると、死んだときには税金がかからないカンパが
役職職員の場合、２０００万円〜３０００万円のカンパが集まる。そして
もちろん退職金やボーナスはないけれども、ほぼ生きていたときの在職中の
給与は、遺族年金や今話題になっている掛け金自治体持ちの共済その他で
補償される。

僕のおじさんは、府庁課長級で不慮の事故で死んでしまって、長男が反乱を
起こして、知的障害者の長女と身体障害者の妻を最低限の施設に入れてしまっ
て、莫大な現金を手に入れてしまって、数台の高級会社と家屋に替えてしまって
うちの親戚とは縁が切れてしまった。数億の現金が入ってしまって、不幸になって
しまうんだ。
　

960: 名無しさんの冒険　 2005/09/20(Tue) 03:47

>>958 康夫ちゃん押入れはこう言っているな

>のみならず、宰相・小泉誕生以来の“空白の４年間”。行政改革の名の下に独立行政法人なる組織が雨後の筍（たけのこ）の如くに誕生しました。これらは官公庁から“天下り”を受け入れる為の方便なのです。第３セクター、外郭団体に象徴される手垢が付いた用語を差し替えたに過ぎません。

まあ公務員は国と地方で減らしてるけどね。ただ国の減らした程度を考えれば
まだまだ公共部門は大きいんじゃ...と
　

961: 名無しさんの冒険　 2005/09/20(Tue) 03:49

>>960
http://gendai.net/contents.asp?c=025&id=20830
　

962: 名無しさんの冒険　 2005/09/20(Tue) 08:54

キチンと数字出してるわけじゃないのね
　

963: 名無しさんの冒険 　 2005/09/26(Mon) 16:26

和雄大いに怒る
http://www.sankei.co.jp/news/050926/morning/seiron.htm


＞（コメント）確かに教員の大多数に修士教育をするというのは、発想的には、
給食のおばさんの給料と身分を格上げするために、食育の教員を作るのと同じ
だな。いかにも公務員が考えそうなことだ。教員の専門大学院での教育は、
和雄が言っているように教員になることへの参入障壁となるとともに、彼らの
地方公務員としての職階格上げをも意味する。

大卒だけでいいんだよ。教員何ぞは。後は、見習教員で入って、免許を取る
ようにすればいいんだ。それから、教員を２０年以上やってはいけないよ。
１０年１０年の免許更新で、２０年の年限でその後は管理職になるか、
直接教育とはかかわりのない地方公務員になることの選択をさせるべきだよ。

生徒にとって小中での御老体の大学院を出た教員は百害あって一利無しだ。
　

964: ボボブタ汁 　 2005/09/26(Mon) 19:10

やはりどう考えてもマネタリーベースの伸び率が低すぎる。
そう思わんか？
　

965: ボボブタ汁 　 2005/09/26(Mon) 19:18

もちろん短期利子率ターゲット（ゼロ金利）にコミットしているとすれば
それなりのリフレ効果があるわけだが。
　

966: PK@ゴキブリほいほい 　 2005/09/26(Mon) 20:56

ゴキブリインタゲ派を徹底的に駆逐する
　

967: 名無しさんの冒険 　 2005/09/26(Mon) 21:21

ゴキブリインタゲ派を駆逐するにはゴキブリほいほいを使うより
「デフレなのに景気回復しました　デフレなのに景気回復しました」
と呪文をとなえるほうが効果があるぞ。
　

968: 名無しさんの冒険 　 2005/09/26(Mon) 21:35

>>967
なのに資本ストックの伸びが比例していないのはなんで？
マネーサプライが1.7％なのはなんで？
　

969: 名無しさんの冒険 　 2005/09/26(Mon) 22:14

だから９３−９７、９９−２０００って過去にも資産デフレ・真正デフレ下で景気回復してるから

いずれも日経平均２万円超ですがなにかｗｗｗ
　

970: PK@ゴキブリほいほい 　 2005/09/26(Mon) 23:05

不景気のインタゲ派は人畜無害だが、お前らはもう有害極まりない
はやく消えろ
　

971: 名無しさんの冒険 　 2005/09/26(Mon) 23:28

>>969
じゃぁ、改革ってなに？
　

972: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 00:22

>>971
まず君には、スルーの能力が必要だ。
　

973: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 07:12

彼岸花の根っこの球根をかじるとゴキブリでもコロリらしいぞ。
試してみちゃだめだよね。
　

974: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 08:31

朝からつまらん
　

975: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 09:14

>>963
面白いね。問題は、「教育方法」に「科目指導」よりも重点を置くことが
（１）教員の学力低下につながるか、（２）学生の学力低下を阻止できるか
ということだろうね。

そう考えれば産経の論調は一方的すぎる感じもする。経済の大学院だって、
有名な○○先生を始め、「研究は一流なのに、授業では何言ってるのかわからん」
という評判を持つ大学教師はいっぱいいる。そんなら教員免状なしで
大学教授になれる方が大学院の学力低下にとってよっぽど問題じゃないのか？

といっても、どちらにしてもあまり関係なさそうだな。小中高の学力低下は
「ゆとり教育」の悪影響だし、大学院の方は産経の指摘どおり。

＞これまでも文科省は、大学院の充実、重点化という掛け声で、大学院入学者数を
＞倍増させたが、大学院生の学力水準は著しく低下し、博士号の価値が無くなってしまった。

結局、参入阻止にしかならんならそんなのやめた方がいいんだろうな。
　

976: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 10:40

知り合いの教員が言うんだけど、最近教員には夏休みがなくなってしまって、
教員の研修が続くんだそうだ。そういう中の全体的な彼らの声と言うのは、
給料も上がらないのに研修はイヤだと言うもの。研修じゃなくて、修士卒の
「研修」をしてくれれば、公務員としての俸給も上がるし、張り合いも出る
という話。
　

977: 967 　 2005/09/27(Tue) 10:56

>>969
日経平均は資産デフレの象徴なのだからそれが低位だからといって「デフレなのに景気回復しました　デフレなのに景気回復しました」という呪文の効力になんの問題もない。
　

978: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 15:02

中村正三郎の「乳の詫び状」本日9/27のエントリ。

>　この前、ケーブルテレビJ:COMの朝日ニュースター、猪瀬直樹がやってる
>「月刊ニュースの深層」に、山崎元さんが出ていて(おれ、この人、合理的な
>こといってるので、けっこう好き)

arn氏が見たらまたがっくりしそうな。
　

979: PK@ゴキブリほいほい 　 2005/09/27(Tue) 19:36

日経の東大教授の田中、なんだあれは？
あんな文章が海外で通じるのか？
中学生の文章だろ。
英訳して、フォーリンアフェアーズにでも投稿して見ろ
大恥かくぞ
　

980: PK@ゴキブリほいほい 　 2005/09/27(Tue) 19:39

小学校から、半年に一回、「何になりたいか？」書かせればいいんだ。
後は、統一テストで、駄目教師をあぶりだして、とっちめることだ
　

981: PK@ゴキブリほいほい 　 2005/09/27(Tue) 19:57

今、中国に資金をつっこむと戦前の二の舞だ
中国人は日本人ではない
将来に調和した結末を予想するのは間違いだ
　

982: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 21:06

>>977
スルー
　

983: 967 　 2005/09/27(Tue) 21:29

リフレ派って本当にもう終わっちゃってるんだね〜、スルーとしか書けないんだものなぁ。データを出してきて反論ぐらいできないのかねぇ。あぁ恥ずかしい
　

984: 名無しさんの冒険 　 2005/09/27(Tue) 23:28

親指上等兵（二階級特進）の上官です。この度は悲しいお知らせをしなければなりません。

親愛なる親指上等兵のお母様へ
既にお聞き及びかも知れませんが、ご子息の親指上等兵が戦死されました。
ご子息が参加されていたのはこの大戦の雌雄を決する重要な作戦でした。
独裁と圧制を世界から一掃するこの作戦で、親指上等兵は勇猛果敢に戦われました。
１９４４年（検閲）月（検閲）日、彼の所属する小隊は（検閲）においてドイツ軍の
攻撃に会い、>>1は腹部に銃弾を受け、衛生兵による必死の手当も空しく戦死されました。
彼は勇敢に戦い、最後まで強い信念を貫き通したと聞き及んでおります。
ご子息の戦死は我が隊にとっても大きな痛手であり、あなた様の悲しみは筆舌に
尽くし難いものであると心中お察し申し上げます。
如何なる慰めの言葉をもってしても、あなたの悲しみを癒やす事は不可能です。
危機感と心の痛みにさいなまれた日々、私を支えてくれたある人の言葉を
贈りたいと思います。
ー願わくは、神があなたの苦しみを少しでも和らげ、幸せな思い出だけを
　残してくれるよう祈ります。
　あなたは自由の祭壇に尊い犠牲を捧げられた、それを誇りとして下さいー
　　　　　　　　　　　　　　　　エイブラハム・リンカーンの言葉です。
心より敬意を込めて
　　　　　　アメリカ合衆国陸軍第（検閲）歩兵師団（検閲）連隊（検閲）中隊隊長
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　トーマス・S・サンダーソン中尉
　

985: 969 　 2005/09/28(Wed) 00:18

漏れのコメント>>969がアンチリフレと思うのも馬鹿だが、援軍だと思ってる>>967は、まさに破滅的に低脳だな（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
　

986: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 00:30

デフレの定義が腐った連中だ罠ｗｗｗ
　

987: 967 　 2005/09/28(Wed) 00:54

漏れのコメント>>983における「スルー」は>>982に対するものだがそれを
>>972に対するものと勘違いして漏れを低脳呼ばわりする>>985は、
まさに破滅的に低脳だな（ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ
　

988: 969 　 2005/09/28(Wed) 01:14

>>987 悔しそうだなｗｗｗ
　

989: 967 　 2005/09/28(Wed) 01:26

>>988

だ・か・ら・　ちみのほうが間違ってるんだって。

恥の上塗り
　

990: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 01:39

>>989　その必死ぶりが泣かせるｗｗｗ
　

991: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 05:13

親指には、構うな。反証云々どころか「都合が悪いのはなにも見ません。読みません」を貫いているので。

90年代の景気回復
いわゆる亀井型財政出動による「需要創造」。ようは、それをしてくれということだろｗ
　

992: 967 　 2005/09/28(Wed) 16:29

>>991
キミもややこしい状況のところに登場してきて、ややこしいコメントをしてるな〜。
９６９は財政出動派じゃなくてインタゲリフレ派だよ。
いちごでは以前は親指は反リフレ派だったが最近じゃリフレ派か〜。リフレ派の凋落を象徴してるな〜
　

993: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 16:54

親指は反リフレですらないだろう．
「うまくいくならリフレに賛成だし，理屈では確かにリフレは正しいが，本当にうまくいく保証がない」
「しかも政治的に大きな支持を集めていない」
「そして主張する連中は実行する手段を持っていない」
「それゆえにリフレ政策を主張することは自己満足のためになされる自慰行為にほかならない」
といったところだな．要するに匿名掲示板で議論するような連中が政策問題に首を突っ込むのは，そもそも間違いだというだけが親指の主張だｗｗｗ

結局，手垢の付いた知的相対主義を振り回して自己の知的優越性を確信したいヘタレ人文系のたわごとなんだけどｗｗｗ
情けないのは，リフレ派に反論するネタがＮＨＫ特集程度の教養だったことだなｗｗｗ
　

994: 名無しさんの冒険 　 2005/09/28(Wed) 18:13

それにしても、親指評論家がなんて多いんだｗｗｗ
　

995: 967 　 2005/09/29(Thu) 00:05

な〜んだ
「匿名掲示板で議論するような連中が政策問題に首を突っ込むのは，そもそも間違い」
と思っていること以外親指とゴキブリリフレ派は違わないんだ。
それでゴキブリリフレ派である９９３氏は親指に対して
「リフレ派に反論するネタがＮＨＫ特集程度の教養」
と知的相対主義を振り回して自己の知的優越性を確信したかったのか。
　

996: 名無しさんの冒険 　 2005/09/29(Thu) 03:57

>>995　つまらんまとめだなｗ
　

997: 名無しさんの冒険 　 2005/09/29(Thu) 06:45

967は何を言いたいんだ？
親指とかゴキブリリフレ派とか不明瞭な隠語を
使用することで自己の知的優位性とかを誇示
してみたかったのか？

まぁ、釣りの意欲が旺盛でこのスレの消費に
貢献していることは認めてあげるけどさｗ
　

998: 名無しさんの冒険 　 2005/09/29(Thu) 06:46

リフレ政策を主張することは自己満足のためになされる自慰行為、じゃなかったの？
ドラのスタンスはまさにそれ。所詮はゴキブリ。
　

999: 名無しさんの冒険 　 2005/09/29(Thu) 08:48

と、ｺﾞｷﾌﾞﾘの>>998が何かわめいております。
　

1000: 名無しさんの冒険 　 2005/09/29(Thu) 11:03

1000ゲッチュ！！

切番とるの何年ぶりだろ・・ｗ
　

1001: 名無しさんの冒険 　 2005/09/30(Fri) 12:51

菊♂、インフレターゲットで年金掛け金支払い増加の論。
今日の読売新聞朝刊。ついに狂ったな。
　

1002: お知らせさん　 2005/09/30(Fri) 12:51ごろ

このスレッドはレス数が1000を超えました。
次スレがまだだったら、そろそろ新しいスレッドを建ててみてはどうでしょう。

　

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