- 01: 仮想現実世界経済学部 2001/02/01(Thu) 18:01
- 仮想現実世界、とりわけ数千人が一度にアクセスできる形式のインターネット上の
ゲーム（ＵｌｔｉｍａＯｎｌｉｎｅ等）内でどのように価格が決定されるかを考察し、
現実の経済学理論がどこまで適用できるのか検証してみたいと思います。
興味がある方は是非質問反論等をお寄せ下さい。
具体的なある仮想現実世界の話ではなくできるだけ応用可能な一般的な話を
する方針です。（そうしないとその世界のことを知らない人は議論に参加できない）
よろしくお願いします。
- 02: 仮想現実世界経済学部 2001/02/01(Thu) 18:13
- 論議の土台となる現状について簡単にまとめておきます。
コンピューター上に一つの人工的な世界が作られていてそこには固有の通貨がある。
その世界に参加する人々（実際の人間）はお互いに必要としているものが異なる。
その世界上には珍しいアイテム等があり、その世界上で他の人と取引されている。
それらのアイテムやゲームの世界の通貨等は現実世界のお金でも取引されている。
（主にＥｂａｙ等のネットオークション）
多くの人はゲームをやめるときゲーム内の財産を他の人にあげるか、財産ごと
アカウントを消去している。一部の人はそれを現実世界のお金で取引する。
（通貨や財産をその世界の外に持ち出すことは当然出来ない）
- 03: 仮想現実世界経済学部 2001/02/01(Thu) 18:34
- 私が持っている疑問の第一は人々が何を基準に物の価値を判断しているのかという
事です。
①そのアイテムを取得するために必要な時間や手間
②そのアイテムを取得することによって得られる満足感（効用）
③そのアイテムを将来転売したときに期待される価値
④そのアイテムを取得することによって節約できる時間
これらを価値に換算して価格が決定されていると考えています。
しかしながら人々はいつかゲームをやめます。多くの人は財産ごとアカウントを消去します。
将来価値が０になるとわかっているものを何故ありがたそうに大金で取引するのでしょう？
（１０万円を超える値がつくことも珍しくありません）
①～④で考えられる価格とあまりにかけ離れた価格で取引が行われているので
何か原因があると思うのですがわかりません。
現実世界のお金（ドルなど）で取引されているので現実世界の経済学がある程度
適用できると思ったのですが・・・やはり現実世界の経済学は仮想現実世界では
そのまま適用できないのでしょうか？
- 04: ドラエモン 2001/02/01(Thu) 20:27
- まあ、全てはバブルなのですよ。ハーンのパラドックスっていうのが貨幣理論にあるのはご存じ
ですか？世界が有限の寿命しかない（いつか人類は滅びる）なら、世界最期の日には明日に価値
を持ち越す事は出来ないから貨幣価値は＝０。とすれば、その前の日も同じ。以下同順で、今日
も貨幣は価値ゼロなはず。ゲームの世界と同じです・・・
- 05: 仮想現実世界経済学部 2001/02/01(Thu) 21:18
- ＞ドラエモンさん
早速レスありがとうございます。
かつて２chでスパイラルって本質？というスレを立てていた者です。
こちらに引っ越すことにします。よろしくお願いします。
- 06: ドラエモン 2001/02/01(Thu) 21:51
- おお、あなたですか！！あの節はどうも（意味不明のあいさつだなぁ）。
- 07: すりらんか 2001/02/02(Fri) 00:05
- >どらさん@04
ただ，その週末の日がいつかわからなければ貨幣は流通し増す．
無限回繰り返しゲームでの割引因子が上がるだけですから．
>仮想現実さん
ちょっとつかみかねてるんだけど，ゲーム内のアイテムって，
たとえばドラクエの金のカギみたいなのが売買されて足りす
るってことですか？それってネット上で現実の貨幣でかって
どうして嬉しいのかがちょっとわかんないんですが？結構行
われているものなんですか？
- 08: ドラエモン 2001/02/02(Fri) 00:21
- ＞すりらんか氏
ですからバブルと言ってるんです。バブルもバブルなのは事後的にそうだと言うだけで、事前には
バブルではない。というか、バブルなのはわかっているが、バブルではないことにして事態は推移
してゆく・・・。
- 09: 仮想現実世界経済学部 2001/02/02(Fri) 00:29
- ＞すりらんかさん
はい。結構行われています。Ｅｂａｙ等で常時８０００件くらいオークションにかかっていますし
その他でも取引されています。なぜ嬉しいのかですが、時間が節約できるというのが大きいと
思います。ゲームの中で単調作業をしてお金を稼ぐより、他の人からお金を現実世界の
お金で買ってそれを元手に何か始めたほうが時間の節約になる。というのが第一です。
珍しいものを持っていると優越感に浸れるという意味もあると思います。
たしかにバブルかもしれません。しかしはじけても現実世界でバブルがはじけるような
衝撃はなさそうです。
- 10: 仮想現実世界経済学部 2001/02/03(Sat) 23:24
- こういう仮想現実世界を経済モデルに見立てて、現実世界じゃできないような
実験をやることができれば面白いと思うのですが。
例えば税率変更したとき消費者がどう動くか予測するのに使えたりしませんかね？
- 11: へなへな 2001/02/03(Sat) 23:37
- マルチエージェントモデルがいいのでは？
最近、「人工社会」という本を立ち読みしましたけど面白そうでしたよ。
マルチエージェントの説明と試用版ソフトが落とせます。
http://www2.kke.co.jp/abs/
ただ、このてのシミュレーション分野に踏み込むと、経済学がいやになること間違いなし（笑）。
- 12: 仮想現実世界経済学部 2001/02/04(Sun) 10:22
- いわれてみればマルチエージェントそのものですね。
経済学が嫌になるとしても調べてみる価値はありそうです。
人工社会という本も探してみようと思います。
- 13: 仮想現実世界経済学部 2001/02/09(Fri) 14:53
- 仮想現実世界上の物を現実世界のお金で取引すること（リアルマネー取引）
は当該世界の経済を発展させるという命題を証明したいと思います。
現実世界でいう金融（銀行）の役割をリアルマネー取引が果たしていると思うのですが
いかがでしょう？
- 14: すりらんか 2001/02/12(Mon) 01:41
- 単純に考えれば，いままで取引の対象にならなかったものが
取引の対象になるわけですから，仮想現実世界の財－現実世
界の財に質的な違いはないと思います．新たな商品の登場で
すから経済厚生は高くなるでしょう．
>現実世界でいう金融（銀行）の役割をリアルマネー取引が果たしている
というよりも，仮想世界の財に関してもその仲介は（現実正
解における財の流通同様）貨幣が行っているということでは
ないかしら？
- 15: 仮想現実世界経済学部 2001/02/12(Mon) 03:19
- ＞すりらんかさん
その貨幣というのは現実世界の貨幣でしょうか？
当該世界にも独自の貨幣がありますが、それらの貨幣のみを使って取引するよりも
現実世界の貨幣を併用して取引したほうが、当該世界上における取引（物々交換含む）が
活発になるのではないかという実感に基づく仮説を経済学の視点で
分析しているところです。今考えていることは
１、仮想現実世界にはお金を融資してくれる銀行は無い
２、しかし現実世界においてお金という信用を持っている人はいる
３、仮想現実世界のお金を現実世界のお金で買うことは、当該世界で銀行から
お金を借りるのと同じ働きをしている。
４、仮想現実世界のお金を現実世界のお金で売ることは、当該世界で銀行にお金を
返すか預金することと同じ働きをしている。
結論、今まで金融の概念が無かった世界においてRMTは金融のかわりとなって
経済の潤滑油の働きをしている。（RMT＝リアルマネートレード）
仮想現実世界間決済（外国為替のようなもの）においても現状ではRMTを2回行うことによって
行われていることが多い。
もし仮想現実世界においてRMTが禁止された場合、当該世界における経済の発展が
阻害されるという結論が導けたらなあと思っています。
- 16: すりらんか 2001/02/12(Mon) 14:10
- >当該世界にも独自の貨幣がありますが
うわ．そうなんですか．知りませんでした．こうなってくるとホントに
１つの小世界みたいですね．実験経済学とかの人にはものすごく面白い
フィールドではないだろうか．
１－４
の説明を見て，やっとバーチャルさんの言いたいことがつかめてきました．
でもこうは考えられませんか？
・金融市場が未発達な経済圏Ａと，金融市場が確立された経済圏Ｂがある
・ＡＢ間は特殊な一種の変動相場制
・Ａ国の経済主体は，（ＡＢ両方の通貨をあまり持たないなら借入行動を
Ｂで行った上で）Ｂ国の通貨でＡ国における購買行動を行う．
どうでしょう？開発経済とかでこういう話題やってる人いないのかな？
- 17: プロボーラー 2001/02/13(Tue) 13:23
- あんまり理解しないで書くのもなんで筋違いならごめんなさいですが、すりらんか先生の話はdollarizationの純粋版みたいな話ですか？
事実上の南米小国ですかね。
で、バーチャルさんの話は、マネーネスの話に近いような気がします。貨幣でないものが貨幣的な信用創造の働きをしているという意味で。それ（信用）がどうやって参加者間で生まれ、崩壊するかっていうのは何処かで見たような気がするんですが。。
- 18: 仮想現実世界経済学部 2001/02/13(Tue) 14:34
- どうも書きこみありがとうございます。もし関連した話題をご存知の方がいらっしゃいましたら
是非ご紹介下さい。プロボーラーさんの話にとても興味があります。
この世界は経済学・社会学の一部の分野の人にはとても面白い分野だと思っています。
たかがゲームですが、GM（管理者）がゲームバランスを保とうとしていろいろ行動する
ことは、政府首脳等が経済バランスを保とうと努力することに極めてよく似ています。
現実世界と違って人は魅力の無い世界からはさっさといなくなります。（笑）
だから経済秩序が崩壊した世界からは瞬く間に人がいなくなり、そのゲーム運営会社は
赤字を抱えることになります。
反面魅力的な世界には人がどんどん集まり、ゲーム運営会社はサーバー使用料等の名目で
多額の収益を上げることができます。
そのような世界にはRMTでお金を稼いでそれで生活している人まで出てきています。
（勿論極少数です、おそらく引きこもりの方でしょう）
- 19: すりらんか 2001/02/13(Tue) 23:27
- >プロボーラーさん
はい．全く御察しの通り南米小国でのドルの役割を想定していました．
（現実世界の貨幣＝ドル，ゲーム内の貨幣＝現地通貨，ゲームアイテ
ム＝現地での投資行動）
- 20: へなへな 2001/02/13(Tue) 23:34
- 仮想現実さんは、これでプログラムをかかれるおつもりなんですか？
それとも、純粋に興味があるだけですか？
わたしも、同じような問題意識をもっていたときがあってたのですが、
そのときは、システム論から、社会サイバネティクスとかのほうに流れていってしまいました（苦笑）
おもうに、信長の野望みたいなプレーヤーがたくさんいるシミュレーションゲームは
マルチエージェントの一種といえるような気がします。
あんなかんじで、プログラムできないですかねぇ。
- 21: 仮想現実世界経済学部 2001/02/14(Wed) 00:24
- 身元がばれちゃうかもしれませんが、プログラムを書くのではなく、
仮想現実世界の経済システム自体を飯の種にしています。
必然的に経済学に興味を持たざるを得ません。
一応大学は経済学部でしたが知識は学部レベルかそれ以下です。シクシク。
個人的にはどんなプログラムよりも人間が実際に行動した積み重ねのほうが
面白いと思います。なぜなら今話しているような仮想現実世界においては
人間が実際に物を売買するなど積極的に行動しているからです。
- 22: へなへな 2001/02/14(Wed) 01:59
- とすると、
バーチャルゲームのなかで、アイテムやお金をあつめて、
其れを人にうって、生計をたてているということですか？
とすると、正直言って、費用対効果はどうです？
たとえば、時給換算すると・・・。
- 23: 仮想現実経済学部 2001/02/14(Wed) 02:22
- バーチャルゲームのなかでアイテムやお金をあつめてそれを売った場合
よほどうまくやらない限り普通は時給３００円くらいでしょう。
まれにプレミアがついて予想外の収益を上げることもあるみたいですが。
正確には仮想現実世界間の決済システムを運営して手数料を取るっていう
ビジネスモデルを運営しようとしております。
いわば仮想現実世界の決済銀行ですね。
- 24: ドラエモン 2001/02/14(Wed) 03:02
- >へなへなさん
いや、世界はひろい。僕が君に驚いてたら、君も驚くような人が出てきたね。
日本も捨てたもんじゃないよ。愉快愉快。
- 25: 仮想現実経済学部 2001/02/14(Wed) 16:59
- 驚くほどのことでしょうか？現実世界でも経済が発達するにつれ決済機関や
銀行等の金融サービスについてのニーズが高まってきますよね。
南米小国に行って外為銀行を作るのと同じ感覚です。
違うのは英語が通じることと免許がいらないこと、資金も小額ですみ、規制もない
ということでしょう。
あと地理的なハンディなしに仕事ができるのもいいですね。
- 26: へなへな＠汝を治せ 2001/02/14(Wed) 17:59
- 結構すごいなSFC・・・
箱庭経済。 アドバイザーに竹中先生の名前が・・ちょっと見直しました（笑）
http://novel.novel.mag.keio.ac.jp/boxed-economy/index-j.html
こういうのやりたかったんですよね本当は。
＞仮想さん
決済機能というと、銀行をタックスヘブンあたりでつくるのですか？
あれは1000万ぐらい必要では？
- 27: 飯田橋博士 2001/02/14(Wed) 23:29
- 一般論として，複雑系とか言っている連中およびその周辺の人々の
シミュレーションは玉石混交で，相当あやしいものも含まれているから，
つねに批判的視点を忘れず，こういう仕事は評価したいものです．
- 28: 仮想現実経済学部 2001/02/15(Thu) 00:20
- 箱庭経済よりネットワークゲームの経済のほうがはるかにリアルです。
いっそのことSFCがネットゲーム作ってくれないかな？
面白ければ世界中の人が実験に協力しますよ。
＞へなへなさん
基本的に仮想現実世界の中だけで活動します。
仮想現実世界間の決済を担当して、手数料を各仮想現実世界の通貨などで受け取ります。
あまった仮想現実世界の通貨をRMTで現金化して収益をあげます。
この方法だとタックスヘイブンに銀行作るよりさらに安上がりです。
税務当局に目をつけられることも少ないし。
- 29: へなへな 2001/02/15(Thu) 00:40
- ＞箱庭経済よりネットワークゲームの経済のほうがはるかにリアルです。
＞いっそのことSFCがネットゲーム作ってくれないかな？
＞面白ければ世界中の人が実験に協力しますよ。
つくばの梶井先生のHPで仮想市場の参加者募集していたような・・・。
あと、実験経済学関係の人に話を持ち込んでみるとか。
＞基本的に仮想現実世界の中だけで活動します。
＞仮想現実世界間の決済を担当して、手数料を各仮想現実世界の通貨などで受け取ります。
実際に、ゲーム内でバーチャルなお金の取引はすでにされているのですよね？
問題は、なぜ、みんなが新しい決済手法を受け入れてくれるかだと思うのですが。
さらに、決済手法のシステムを構築する必要もありますよね。
＞あまった仮想現実世界の通貨をRMTで現金化して収益をあげます。
＞この方法だとタックスヘイブンに銀行作るよりさらに安上がりです。
＞税務当局に目をつけられることも少ないし。
確かに安上がりですけれど、
まず、初期投資、経費、損益のライン、がどのあたりにくるかじゃないですか？
実際に、スキームはもう組みました？MBA（アントレプレナーシップ専攻ならなおよし）
持ってる人に、スキームを見てもらったりしたほうがいいですよ。
外から資金を入れるなら。
（注）ここから先ははなせないという場合は、おっしゃってください。
私は、ネットワークゲームはやらないし、プログラムもほぼできないのでなんともいえないですけど・・。
時間ができればなにかプログラム言語を身に付けたいのですけどね。
- 30: 仮想現実経済学部 2001/02/15(Thu) 03:20
- ＞へなへなさん
幸い決済システムは構築済みでビジネスモデル特許も出しています。
（取れるかどうかは別問題ですが）
なぜ新しい決済システムが必要かというと、今までは当該仮想現実世界内で
しか取引ができなかったのです。（現実世界では国内での取引に相当）
このような世界が多数発展してくると、仮想現実世界間の取引のニーズが増大します。
例えばAという世界のお金とBという世界の不動産を交換してくれ等。
（現実世界における貿易にあたる）
すると仮想現実世界間の決済のための決済システムがあると便利なのです。
（今まではRMTが一部その役割をになってきましたが限界があります）
時間があればプログラミングの思考を身に付けておいて損はないですよ。
私自身たいしたことはできませんが。
- 31: 仮想現実経済学部 2001/02/16(Fri) 12:44
- 今UOでRMTで食っていけるひとの大部分は不動産屋さんだそうです。
やっぱり不動産屋がもうかるってことはバブルなんでしょうか？
- 32: へなへな 2001/02/17(Sat) 23:23
- 仮想現実感の決済には、各仮想現実のシステムを理解しているわけですね。
（かなりすごいことでは。）
質問なのですが
1 すでにシステムは稼動中なのでしょうか？
2 参入障壁はどうなのでしょう？
3 競争相手、同業者は？
4 長期的に、仮想現実自体の成長性はどうなのでしょうか？
私は
「ネットワーク経済の法則」ヴァリアンほか
ぐらいの知識しかネットワークとビジネスの関係は知らないもので・・・。
- 33: 仮想現実世界経済学部 2001/02/18(Sun) 03:59
- 回答のみで失礼します。
１ まだ稼動していません。３月試験運用開始４月本格的に運用開始という予定です。
最初は現在１００程度ある世界のうちメジャーな10個程度ではじめる予定です。
２ 仮想現実世界の運用元次第です。運用元がRMTを認めている場合は参入障壁は
ないに等しいです。運用元によってはRMT禁止というところもあるので
もしそこに参入しようと思ったら、運用元を説得しなければならないでしょう。
（難しいと思います）
３ 現段階で競争相手は法人では皆無です。RMTをやっている個人は競争相手にもなり得ますし
顧客にもなり得ます。
将来的に運用元自体が競争相手になる可能性があります。
特許が取れるかどうかが鍵になりますね。ただし運用元が参入してきたとしても
様々な企業が運営する仮想現実世界間の決済を行えるとは考えにくく
せいぜい自社の運営する仮想現実世界間の決済を行うにとどまるでしょう。
現実的な話をすると国が関税をかけるように、仮想現実世界の運営元が
便宜をはかるかわりに金銭的代償を要求してくる可能性は十分あると思います。
４ ゲームとしての仮想現実世界だけならそれほど伸びないかもしれません。
世界中で1000万人位が限界でしょう。
家庭用ゲーム機でネットワークゲームが普及すればもう少し行くかもしれませんが
現段階でネットワークゲームのほとんどはパソコン用です。
ただし電子商店街等が仮想現実世界で運営され広まったりする可能性もあるので
全てのネット人口が仮想現実に触れるようになる日が来るかもしれません。
今仮想現実世界で冒険するタイプのネットワークゲームをやっている人は200万人
以下だと思うので当分は成長する分野だと思っています。
ファイナルファンタジー１１が発売されただけで日本で２００万本は売れそうですから。
（ただしFF11は個人的には失敗する可能性が高いと読んでいます）
- 34: 仮想現実経済学部 2001/02/22(Thu) 16:13
- PSOのアイテムなどがオークションにかかり始めました。
PSOとはドリームキャストのネットゲームです。
家庭用ゲームの物がRMTされるようになった最初のケースとして注目しています。
小学生がRMTで遊ぶお金を稼ぐなんてことは十分考えられます。
小学生にとっては時給３００円でもすごくおいしいはずですから。
- 35: 仮想現実世界経済学部 2001/03/18(Sun) 18:30
- お久しぶりです。久しぶりに１５ｃｈに来てみました。
ある人気のネットゲームにてＧＭ（管理者：現実世界でいう神様か王様）
がゲーム内の財産を私的に流用し友人などに使わせていた（恐らく売っていた）
として解雇されていることがわかりました。報道されたのは１件だけだと
思いますが恐らく他にも同様のケース（見つかってないもの含む）
があると思います。
現実世界で政治家や官僚が公金流用するのと同じようなことが
仮想現実世界でも起きるというのは悲しいことです。
経済が順調に行くかどうか、結局は上の人間の質にかかっているのでしょうか？
- 36: へなへな 2001/03/19(Mon) 00:01
- お久しぶりです。
その後事業はいかがですか？
おそらく、人間がいるところに欲望あり、欲望ある後ころに腐敗あり
なのでは。
- 37: 仮想現実世界経済学部 2001/03/27(Tue) 00:54
- ＞へなへなさん
いまのところやっていけそうですがまだどうなるかわかりません。
ウェブページを試験公開していますが、ビジネスモデル自体に
若干改良が必要かもしれません。
＞１５ｃｈ経済板の皆様
最近ビジネスモデル自体に関するスレッドを２ｃｈに作ったので、そっちのほうを
中心に活動しております。（経済板ではなくベンチャー板内部）
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985074870
経済学的な質問も寄せられているので興味がおありでしたら是非覗いてみて下さい。
（９０、１１７、１１８あたりはほとんど経済板の話題だと思います）
私なりに経済学的におかしくないように答えているつもりなのですが
専門家の皆様から見たらおかしいところも当然あると思いますので指摘していただければ
幸いです。
どうぞよろしくお願いいたします。
- 38: ぴょん 2001/03/29(Thu) 00:20
- はじめまして、ＵＯ系の掲示板から飛んで来ましたぴょんと申します。
私も以前、仮想現実世界経済学部さんと同様の発想を持ち考えてみたことがあるのですが、
１年前の時点でビジネスとして運営するには、ハードルとリスクが高すぎるため、
深く掘り下げることは致しませんでした。
その後も意識だけは保ちつつ仮想世界経済（ＵＯ）を見つづけてきたのですが、
1．仮想世界の運営母体が私企業のひとつでしかない。
また、その企業は仮想世界からの収入で成り立つのではない為、仮想世界の
永日的運営の保証がない。（規約により責任を放棄している。）
2．仮想世界には実経済が無いため、最低限の経済力を持ちえない。
3．仮想⇔現実を行うために、各仮想世界内で必要十分な仮想貨幣を持つ必要がある。
4．貨幣偽造（DUPE)による仮想世界価値低下リスクが大きく、その対策は
運営母体である私企業に依存している。
仮想世界の経営母体と提携することができれば、クリアできる部分は多いと思うのですが・・・
- 39: 仮想現実世界経済学部 2001/03/29(Thu) 00:29
- ＞ぴょんさん
はじめまして。運営元と提携しない限り、企業として事業化するには
リスクも大きいと思います。しかしながら経済的にも面白い分野ですし
成功すればプレイヤーにとってもいいことなので、挑戦してみようと
考えております。UO系の掲示板からリンク張られちゃってるんですか？
これはうかつなことを言うと馬鹿にされちゃいますね。
今後ともよろしくお願いします。
- 40: 名無しさんのマーチ 2001/03/29(Thu) 02:56
- 今晩は＞ALL
これはまた素晴らしい議論が展開されていますね。
丁度UOでのRMT環境をこれから研究しようとしている者です。うまくやれば有る程度の事業化計画やネット上での他の決済事業にもシステムや手法の応用が利きそうなので非常に興味を最近持ちました。
現状、UOでのRMT一本での生活者もいるにはいるようですが、まだまだ不安定すぎる上に現金とUO金間でのレート市場も低迷が厳しいようで、まだまだ米国辺りに結構いるUO一本で法人事業を行う者や個人のプロと言うのは国内ではまだ見た事が有りません。
私自身も今のレート相関を考察すると生活までもを仮想マネーでカバーするのは一般的な面から見れば採算割れしすぎて若い学生諸君のような時間とお金のバランスが多少崩れても調節できる環境にないと無理だと思っています。
今回、RMT研究会を発足させて少しUOに付随する諸経費辺りから仮想マネーで全てカバーして賄えないものかどうか？と言うのを研究しようとしております。
諸経費の費用内訳として、RMT研究会に掛かる設備及び維持管理費・通信・電気・コンピュータ本体と周辺装置の保守及び拡張費・UOアカウント維持費・RMT取引全般に掛かる諸経費等迄を視野に入れています。
この辺り迄なら私の考えでは今の所十分にペイして賄えると考えております。
RMTをもう少し幅を広げて一般的に普及していけば、そこから法人事業として決済関係やマーケティングの場等、また新しい一つの可能性を切れると感じています。
先の楽しみなスレなので今後は日々巡回コースに入れさせて頂きます。
- 41: 40 2001/03/29(Thu) 03:12
- 40です。研究するに当たり動機を記載するのを漏らしましたのでここに補足しておきます。
少し前にUOに関する維持費と言うものに私の目が向きました。丁度会社の決算期の頃です。
そこでUOを勧められてプレイを始めてそろそろ２年が来ようとしていましたが、急にふとした事からUOに掛かった諸経費全てを見てみようかと思いました。
プレイを始めてからの専用コンピュータの設置から通信・電気・ISP/UOアカウントの維持／決済・保守等の費用だけで現金にしておよそ最低でも１７０万円は使っていると言う事実に気づきました。
これはUOという一介のチャット＋冒険ゲームにしては私も少し入れ込み過ぎだと思いました。そこで今後もコンピュータのアップグレード化や通信設備増強増速等も行うと思うので、ここは一つ独立採算で何処までUOを仮想マネーで維持出来るのかを研究してみたくなった訳です。決して数字的に見ても馬鹿に出来る金額では有りませんから。
この独立採算で諸経費を賄うと言う事の研究から始めれば、また新たな事業上での機会や新しい切り口と言ったものを見いだせるのではなかろうか？とも期待して見ております。
- 42: 仮想現実世界経済学部 2001/03/29(Thu) 09:18
- ＞４０さん
なんらかの形で私もそのRMT研究会に参加させていただくことは可能でしょうか？
よろしければhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=venture&key=985074870
と http://www.real-unreal.com も巡回コースに入れていただければ幸いです。
今後ともよろしくお願いいたします。
- 43: 40 2001/03/30(Fri) 05:11
- >>42さんへ
RMT研究会への参加は真面目に取り組んで頂けると言う事で有れば男女年齢如何を問わず可能です。
是非ともご参加のほどお願いしたいと思います。
また、ご紹介頂きました別スレッドとサイトの方を拝見させて頂きました。
非常に有用なスレッドが他でも展開されつつあるようで、早速巡回する様にさせて頂きました。有益な情報を有り難う御座います。
後、新サイトの方はこれまた行動が私よりも遙かに速い方もいるようで些か驚きました。現状ではRMT研究会も同じように専用のサイトとネット上でイントラ形式で交流が図れる場を構築しようと準備していた矢先なので、既に交流の場が出来ているならそちらをメインにとも現在は考えております。
ただ、探る方向性は貴方方の方も私の方も方向性は殆ど同じです。しかしながら、私の方ではまだ貴方達の様な事業としての可能性までもを今すぐ思考すると言うのは少し早すぎる段階かとも思いますので、私は私なりにRMT研究会の方でまずは諸経費レベルを仮想マネーのみで償却出来るかどうか？と言う近い目標から同じ道を煮詰めて参りたいと思います。
今週末の休暇の折りにでもじっくりとご紹介頂いた先を拝見させて頂きたいと思います。
尚、RMT研究会へのご参加の方に尽きましては、RMTと言う現金が主導で絡む為、完全な個人情報のご登録後にメンバーサイトへのアクセスを許可したり、またメンバー間では全てのお互いの情報を交換してネット上だけではなく、現代社会上での電話や直接対談等のよりきめ細かな交流を行える様にその根底的なルールを制定している最中ですので、はやるお気持ちも分かりますが今暫くお待ち願いたいと思います。
準備が出来次第、この辺にでもメンバー紹介メールの送付先を案内させて頂きますので宜しくお願いします。
- 44: 仮想現実世界経済学部 2001/03/30(Fri) 05:39
- ＞４０さん
レスありがとうございます。個人情報の登録などに関してまったく異存ありません。
是非参加させていただければと思っております。もちろん真面目に活動いたします。
＞諸経費レベルを仮想マネーのみで償却出来るかどうか？
ですが個人的には十分可能だと考えております。
自分と近い考えの方が他にもいらっしゃるとわかり、大変嬉しく思っています。
未熟者ですが色々ご指導下さいませ。
- 45: 40 2001/03/31(Sat) 21:10
- >>44仮想現実世界経済学部さんへ
>>個人情報の登録などに関してまったく異存ありません。是非参加させていただければと思っております。もちろん真面目に活動いたします。
分かりました。^^ 此方もそのやる気と心意気を登録と言うハードルで十分に見させて頂きました。
余りふざけた方や煽り専門の方等とは真面目な議論の展開等がとても望めそうにもないので面倒ですが情報の登録制と言う制度を活用し、そう言う方面の方々の追い出しと保安上の対策措置を兼ねての登録としています。
ご理解を頂けている様で非常に嬉しく思う次第です。
>>自分と近い考えの方が他にもいらっしゃるとわかり、大変嬉しく思っています。
私も同じ気持ちです。この可能性をじっくりと煮詰めて現代上での事業展開の方へもここで研究した事や色々と使えそうなノウハウ等を随時フィードバックして活用して行きたいと考えております。
>>未熟者ですが色々ご指導下さいませ。
いえいえ。お互いが初めての試みであろうと思うのでどちらも同じ素人です。
相互的に助け合い議論を展開して考察を深めて参りたいと思います。
何か思い当たる節でも有れば遠慮なくご指摘やご指導賜りますようお願いします。
- 46: すりらんか 2001/04/01(Sun) 01:52
- そちらの世界のこと全然分からないので戯言かもしれませんが，
仮想空間内での取引は上手くいってますか？貨幣とは信用の連鎖
（とその期待）のみに支えられるものですから，仮想空間内での
貨幣的交通は十分可能と思います．しかし，「可能」だけど上手
くいくかは知りません．
運営者が私企業である以上，法制説的な貨幣の成立は不可能です．
すると商品説的に貨幣を創造して行かねばならない．そこで質問
ですが？このゲームの世界で，
・誰もが複数欲しくて（必要で）
・それほどありふれてはいないが，それほどレアではない
というアイテムはありますか？すると，そのアイテム本位通貨（
兌換通貨）の発行から始めるのがとりあえず貨幣的なものを存立
させる手始めになると思います．そしてこの段階を通り過ぎれば
登りきったハシゴは捨てても良い．いきなり不換通貨から始める
のはかなり難しいように感じます．（金属貨幣の創世神話的な話）
または，はじめから一般受容性を持つ不換通貨からはじめるなら
ばそれを用いた取引をバンバン行って（身内同志でも可），信用
を高めるとよいと思います．（日・伊での手形→事実上の不換通
貨への転化的な話）
- 47: RQ 2001/04/01(Sun) 05:59
- スリランカ様へ
ＵＯというゲームにおいてのみ、お答えしておきます。
ＲＰＧゲームですので、ゲーム内通貨（ＵＯＧＰ）は、モンスターを倒すことによって
無限に増殖しています。これは、参加プレイヤー数が多くなればなるほど、急激に
増えていく類のもので、その獲得において限度はありません。
そのかわり、有限な物として通常プレイでは手に入らない限定アイテム及び
（こちらの方が主目的となっていることが多いのですが）不動産があります。
ＵＯＧＰが無限に増殖されるため、長期的なインフレが起こっているのですが、
そのインフレ対象として、有限である不動産の価値が高くなっています。
しかし、不動産は立地条件・広さによって価値が異なるため、その都度の
評価によってＵＯＧＰ及びＲＭＴで取引されているのが実情です。
- 48: すりらんか 2001/04/01(Sun) 15:35
- では，皆さんがやろうとしていることは，現実世界の貨幣と
UOGPの交換レートを定め，UOGPを現実貨幣と交換するシステ
ムの構築と言うことでよいのでしょうか？
- 49: 40＠RMT研究会 2001/04/01(Sun) 20:24
- >>48 すりらんかさんへ
大体の所はそう言う感じです。ただ、この辺は具体的には２選択に話題が途中で別れています。
私の方では、仮想マネーとその対価分へのRMへの相互変換とその場所作り、その構築に関する様々なルール制定やノウハウ貯蓄と言う様な事を前提に協議しております。
もう一つは、仮想マネーのみで現代社会上に構築した現金サービスの様な物を仮想マネーをRMに見合う対価で評価し、システム内では一切現金を使用せずにそちらの方の場所では仮想マネーのみで全て決済を行っていくと言う二つに現状別れております。
どちらも同じ道に沿っており、片方のみ現金トレードが発生する分、単に行き着く先のゴールの先が少し遠いと言うだけの物です。
このシステムと場を作り上げる為の論議を色々と模索しながら煮詰めている所です。
- 50: 仮想現実世界経済学部 2001/04/01(Sun) 21:23
- ＞すりらんかさん
私は４９でいうところの後者の方式を考えています。
前者＝ＲＭＴ、後者＝仮想通貨方式、ゲームの中の専用通貨による取引
の三方式にはどれもメリットとデメリットがある為、
これらの方式をうまく組み合わせて良いシステム・場を作る必要があると
いう認識は私もＲＭＴ研究会さんも同じだと思います。
- 51: 仮想現実世界経済学部 2001/04/23(Mon) 03:58
- やっと運営開始の目途が立ちました。
これからも経済学的に面白そうな話題を見つけたら書き込みにきますね。
http://www.real-unreal.com
（某掲示板にて）そもそも仮想世界で経済が発展する事はプレイヤーにとって
どのようなメリットがあるのでしょうと聞かれたのですが
なかなか答えるのに苦労しました。
現実世界で経済が発展する事は住民にとってどのようなメリットが
あるのでしょう？と聞く人は少ないと思うのですが、
基礎的な質問でも考えさせられました。
もっと経済学を勉強しておけば良かったとしばしば思います。
- 52: 仮想現実世界経済学部 2001/05/11(Fri) 02:23
- 久しぶりに来てみました。運営開始して今のところ順調にいっています。
＞４６ すりらんか様
＞・誰もが複数欲しくて（必要で）
＞・それほどありふれてはいないが，それほどレアではない
＞というアイテムはありますか？すると，そのアイテム本位通貨（
＞兌換通貨）の発行から始めるのがとりあえず貨幣的なものを存立
＞させる手始めになると思います．
仮想世界の通貨に交換可能な兌換通貨として
ＵＲという仮想通貨を発行いたしました。
通貨を発行といっても電子データあり形はありませんが。
既に現金のかわりにＵＲも受け取るサイトや
ゲームの通貨のかわりにＵＲを販売するサイトが出現し始めました。
ＵＲを普及させる為ＵＲを用いた取引の仲介を無料でやる
エクスローサービスのようなものもはじめました。
- 53: 晩秋の名無しさん 2002/12/02(Mon) 00:50
- micro thread ha kicho age
- 54: すま 2005/02/24(Thu) 12:12
- わたしも、お金大好きです。
- 55: 名無しさんの冒険 2005/02/25(Fri) 05:29
- 数千人が一度にアクセスできる形式のインターネット上のゲームの世界は
経済ルールさえうまく設定してあれば制御された実験をするために使えそうですね。
できればゲームに参加している人たちは経済実験に参加していると意識せずに
遊べる方が好ましい。
- 56: 名無しさんの冒険 2005/02/28(Mon) 20:58
- ゲームであるという認識自体が
人間の行動形式を変化させ
結果に対する現実との乖離は否めない
- 57: 名無しさんの冒険 2005/03/31(Thu) 00:07
- 貨幣ってそもそも大昔から「仮想的」な存在じゃないですか？
ヤップの石貨にしても。
- 58: オオトカゲ 2005/11/14(Mon) 04:56
- 大規模化した仮想現実世界では、プランク長さの存在を実感できるだろうな。
- 59: 紅とかげ 2005/11/19(Sat) 05:30
- ↑さすが、わが友。するどい指摘じゃ。
つけくわえれば、フロンティアとバウンダリーの区別が分けわかんなくなるだろうな。まっ、これは、いまでもそうか。
あとは、ストカスティックとカオスの区別もつかない。あっ、これも、いまでもだな。それに、予想もしてない周期性がところどころに現れたりするかな。仮想現実世界には、現在の知識では制御不能の問題が山積みだろう。一部の楽観主義者は、おそらくあっさりと期待を裏切られるな。
- 60: 名無しさんの冒険 2005/11/20(Sun) 04:32
- ↑スカトロとオカズとはなんだ？
変態用語か
- 61: 名無しさんの冒険 2005/11/20(Sun) 05:09
- 「道徳の系譜」から
いかなる意義でも、意義が無いということよりましである。
人間は、なにも欲さないよりは、まだしも無を欲する
皆のもの、「ソドムの市」視るべし
- 62: PK@ゴキブリほいほい 2005/11/20(Sun) 14:16
- さっぱり理解できん
- 63: 名無しさんの冒険 2005/11/21(Mon) 12:15
- >>62 なにか理解できるものが存在するのか？そうはおもえんがｗｗｗ
- 64: 黄金仮面 2005/11/22(Tue) 13:17
- ５８,５９は、「マトリックス」のⅡ・Ⅲを視れば理解でき
る。わりと普通な意見でしょう。
６１は、変態映像満載のイタリア映画の傑作「ソドムの市」
(Ｐ・パゾリーニ監督作品)で、ニーチェの「道徳の系譜」を
引用した台詞があるから、６０の「スカトロ」に引っ掛けた
んでしょう。
少しは、映画も視よう。
- 65: 紅とかげ 2005/11/25(Fri) 06:15
- ↑ネタばれしたか。
ところで、いつの間に「黄金仮面」になったの？
- 66: 名無しさんの冒険 2006/07/14(Fri) 12:38
- だいぶ前からUOは縮小傾向。
時代はリネージュでしょ。
- 67: 名無しさんの冒険 2006/09/12(Tue) 23:06
- Ultima Onlineの某シャードに２年ぶりにログインしたら、
３倍以上にインフレしていた。
昔のアカウント復活させれば２年前の金庫をそのまま利用できるんだが、
持ち物を現金に変えず、毛皮、宝石で持っていてよかった。
- 68: 名無しさんの冒険 2006/10/10(Tue) 14:19
- 天文学と似てるな
- 69: 名無しさんの冒険 2006/10/11(Wed) 15:15
- シックス・ナインげっと。
- 70: 名無しさんの冒険 2006/10/29(Sun) 21:07
- in game economyにかんする面白い論文教えて
- 71: 名無しさんの冒険 2006/11/10(Fri) 08:51
- インフレを抑えるより、ゲーム内ならデノミしたらええ。
あとインフレに伴って、ＮＰＣ販売アイテムの値上げ
ＮＰＣ配布するマネーの増額が必要
インフレを抑えるためにデフレにすると
アイテム取引が激減する為
必要なアイテムが手に入らないプレイヤーが増額しゲームから離れてしまう。
- 72: 名無しさんの冒険 2007/08/26(Sun) 15:57
- Second Life
Project Entropia
実際にこの中でのビジネスでリアルに生計建ててるのがいるってのがすごい。
何故か日本では流行らないね。日本はchatやSNSも活気無いんだが。
掲示板だけ大隆盛。
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