- 01: ふくやん 2004/06/14(Mon) 19:12
- 先日、近鉄球団より、大阪近鉄バファローズとオリックスブルーウェーブの合併合意が発表されました。
翌日のスポーツ紙はこの話題で軒並み1面でした。
今年中に合併となると、プロ野球球団の合併は、実に47年ぶりとなります。
今回の合併について、思うこと、ご意見、改善策、その他自由に書き込んでください。
普段野球をあまり見ない方も、この問題について少しでも興味を持っていただければ幸いです。
- 235: ｺﾀ 2004/09/08(Wed) 19:30 [ DIY33IF3fg ]
- ﾟωﾟ) >>231けんり はないけど
受け身で与えられたものをたのしむ
姿勢なら, 合併反対できないのでは?
一部の運動は合併反対ありきに見えるが...
経営者が合併ありきなのはしょうがない,
かれらがはじめたもの.
fanは"商品"をかってるというのが基本.
選手会が減給提案してるが焼石
ま,おれはいまNPB fanでないが
かつては年間何十試合も球場いてた.
おれからみると,
経営者:(おもに "せ") 巨人のおこぼれほしい,
選手会:給料,雇用,確保したい
合併反対fan: 自分たちがsupportできる以上の
みかえりがほしい
にみえる.厳しいが, まず,経営があてのものだと
おもう.
- 236: ｺﾀ 2004/09/08(Wed) 19:35 [ DIY33IF3fg ]
- ﾟωﾟ) ま, おれは地元のpremierのteam
のfanだが, TVてより,stadiumいたり投資してる.
ホントのfanはのぞき,
騒いでる人のおおくは球場にほとんどいかないだろう...
- 237: アパッチ名無し軍 2004/09/09(Thu) 01:13
- ま、ストは日本では初めてのことだ
いっぺんやってみなはれ
- 238: アパッチ名無し軍 2004/09/09(Thu) 01:36
- 今の時代こそ永田ラッパのようなちょっとクレイジーな金持ちに動いてほしいなぁ
- 239: ｺﾀ 2004/09/09(Thu) 06:57 [ DIY33IF3fg ]
- ﾟωﾟ) >>237それはそうだね.
いちごのひとは
1,健全化しつつも現状?(MLB?)
2,市民球団てきもの?(J league, premierとかみたいな)
どち?もしくは?
- 240: アパッチ名無し軍 2004/09/09(Thu) 17:43
- 3,永久にストをやる。毎年ｵﾅｰvs選手の戦いが見られる。野球よりおもろい。
- 241: アパッチ名無し軍 2004/09/09(Thu) 21:47
- ◆「スポーツ選手も労働者」−国際労働団体の書記長
連合など世界各国の中央労働団体でつくる国際自由労働組合連盟（ＩＣＦＴＵ・ブリュッセル）のガイ・ライダー書記長は９日、プロ野球の合併問題について「スポーツ選手であろうと芸能人であろうと労働者だ。働く者として労組がかかわる余地がある」と述べ、球団側が労働組合・日本プロ野球選手会との団体交渉で解決すべきだとの考えを示した。 ライダー書記長は、１２月に宮崎市内で開く国際自由労連の世界大会会場視察のため来日。東京都内で報道各社のインタビューに応じた。
ライダー書記長は「日本の世論は労働者が不当な状況に直面したときストで自分の立場を守ることに理解がある」と指摘。「『たかが選手、ボールを打っていればいい』という間違った経営者の態度が（スト権確立などの）問題を引き起こした」と球団側の姿勢を批判した。
もういっそ国際問題にしてしまえ
- 242: アパッチ名無し軍 2004/09/09(Thu) 22:57
- ＜日銀総裁＞プロ野球機構の閉鎖性を批判
福井俊彦日銀総裁は９日の記者会見で、プロ野球の再編問題について「老人から子供まで野球ファンのすそ野は広い。こうした国民ニーズをくみ上げていこうという企業家が、野球の世界に参入したいということであれば、参入制限すべきではない」と、プロ野球機構の閉鎖性を批判した。
阪神の熱烈ファンとして知られる福井総裁が、「個人的意見」として述べた。近鉄とオリックスの合併が決まり、１１球団体制となることについては「将来また増えるかもしれない」と述べた。
また、日本プロ野球選手会が予定しているストライキについては「いいか悪いか、わからない」としながらも、「プロ野球には普通のビジネス以上にサービス産業としての特殊性がある。選手たちはファンの声援を受けながら行動しているということを、経営者は十分にくみ取って判断する必要があると思う」と球団オーナーらに注文をつけた。【斉藤信宏】
（毎日新聞）
包囲網は完成しつつあるな
- 243: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 00:27
- ｺﾀがなぜｻｶの運営をやたら引き合いに出すのかわからんが
従来の機構・リーグ・各球団の関係が不適切なのは確かだ
だからってガラガラポンとか、焦土にしてゼロから再出発
なんてできるわけもねー、選択肢としては1.しかありえん
（2.は広島カープ限定で実現ずみ）
2リーグ発足当時はGHQのマーカット少佐という仲介者がいて
ゴタゴタをそれなりに納めた結果プロ野球が発展したらしい
>>240
政治や労働運動ウオッチすると面白いですよ
- 244: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 00:32
- >238
ほりえもんもかなりクレージーな金持ちだよ
楽天三木谷の神戸に対抗って動機？からして
- 245: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 01:13
- >238言うところの永田ラッパがどのくらいクレージーか
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/ORIONS/ORIONS2.html
これと比べるとナベツネなんかただの記者ゴロに過ぎんな
この人のサイト他にも面白いのがいろいろあって、例えば
消滅した野球場
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/BALLPARK/BALLPARKMAIN.html
もうひとつのプロ野球『国民リーグ』
http://www.asahi-net.or.jp/~kp7s-ootk/KOKUMIN/MAIN.html
ついでに見つけたサイト
日本プロ野球史探訪倶楽部
http://www.d7.dion.ne.jp/~xmot/
- 246: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 01:46
- 永田ラッパの孫はTBSで伊集院光のラジオのプロデューサーなんだよなぁ・・・
- 247: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 01:49
- あ、プロデューサーではなくディレクターだったっけ。しかも初代の。
- 248: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 18:28
- とりあえずスト回避age
- 249: アパッチ名無し軍 2004/09/10(Fri) 18:51
- スト回避するとわ最悪だ。
- 250: アパッチ名無し軍 2004/09/11(Sat) 01:32
- また来週〜
- 252: アパッチ名無し軍 2004/09/15(Wed) 09:02
- 楽天もプロ野球参入の意向を示す
- 253: アパッチ名無し軍 2004/09/15(Wed) 20:04
- >252
スラドにスレ
http://slashdot.jp/articles/04/09/15/0337209.shtml
- 254: 太郎 2004/09/16(Thu) 15:01
- ガンバ
- 255: アパッチ名無し軍 2004/09/17(Fri) 01:29
- オリックスはウザイので、プロ野球球団経営から撤退して下さい。
大阪に「オリックス」は不要です。
- 256: ふくやん 2004/09/17(Fri) 18:14 [ bbOnIChigo ]
- ┌─┐ ┌─┐ ┌─┐
│Ｈ│ │Ｍ│ │Ｌ│
└─│ └─│ └─│
_ ∩ _ ∩ _ ∩ 我らの！我らの！
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 パシフィックリーグ！
┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡 ┌─┬⊂彡
｜Fs｜ ｜Bu｜ ｜BW｜
└─┘ └─┘ └─┘
- 257: アパッチ名無し軍 2004/09/17(Fri) 20:52
- ストまだー？
- 258: アパッチ名無し軍 2004/09/17(Fri) 21:01
- スト決定ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!
- 259: アパッチ名無し軍 2004/09/17(Fri) 21:07
- 祭り
| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃――!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
祭りに急行
- 260: みかニスト同盟 2004/09/17(Fri) 22:49
- ついにやっちゃいましたね！
経営者側の言い分も選手会側のやり方も、わからないではない。
それでも敢えてファンの立場から突き放すと、身内同士仲間同士よ〜く話し合って
純粋に野球を楽しませるように互いに精進しろ！と
- 261: アパッチ名無し軍 2004/09/18(Sat) 00:28
- 経営的に合併は仕方ないかもしれないが、来期からの新規参入を拒む態度はおかしい
- 262: アパッチ名無し軍 2004/09/18(Sat) 01:16
- >260
利害が一致しないようなので、身内でも仲間でもないんだろう
>262
売却ではなく合併を同リーグの球団に持ちかける近鉄もおかしい
- 263: アパッチ名無し軍 2004/09/18(Sat) 01:48
- やっぱり１リーグがベストだな
- 264: アパッチ名無し軍 2004/09/18(Sat) 07:20
- 近鉄の合併が表面化してからもう3ヶ月以上経っているけどね。
経営者側から新規参入を受け入れようと話が出てきたのはほんの1週間前の話だ。
自分達の思惑に突き進んで「不誠実な交渉」を行い、
事態を冷静に見てこなかった経営者側に問題が多いと思うけどな。
- 265: アパッチ名無し軍 2004/09/19(Sun) 04:42
- オリックスと読売はやっぱり糞だった。
「差はわずか。ほんとにわずかなことで、ストライキに追い込んでしまった」。前日行われた協議・交渉委員会。阪神の野崎勝義球団社長は言った。ダイエーの佐藤賢二球団代表も「いったんは合意しかけた。ほんのちょっとの差なんだけどなあ」と振り返る。
選手会の古田会長は、合意事項の中に、新規参入について「ＮＰＢは来季に向け最大限努力する」という一文を盛り込むよう望んだ。ＮＰＢとしての最終的な答えは「ノー」だった。だが、１２球団の意見は賛否に分かれ、拮抗（きっこう）していたという。
球団側のある出席者は「巨人を除くセ５球団が選手会の意見に賛成だった」「パでは日本ハムも最後まで選手会側」と証言する。別の球団側出席者も「賛成反対は半々だった」。
だが、巨人とオリックスの強硬な反対などがあり、「来季に向け」も「最大限努力」も受け入れない、という方向に議論は流れていった。「来季の新規参入は非常にいいことだと私は思う」という意見を持つ野崎氏は「私の力が足りなかった」と悔いた。
http://mfeed.asahi.com/sports/baseball/TKY200409180175.html
- 266: アパッチ名無し軍 2004/09/19(Sun) 17:58
- オリックス排斥運動でも始めますか。
- 267: 吉住 圭司 2004/09/20(Mon) 01:34
- 古田をはじめ頑張ってる選手達の思いを遂げさせてあげる為に誰か明日からの球場で誰か『読売新聞を読むのは止めましょう！今の日本じゃ恥ずかしいよ』みたいな【横断幕】をあげてくれませんか。多分一発だと思うのですが如何でしょう。
- 268: ↑何が「一発」か分からんが 2004/09/20(Mon) 03:21
- 自分でやれ。一人で出来なきゃ自分が中心となって人を集めてやれ。
さもなきゃリポビタンD飲んで「ファイトー！いっぱぁーつ！」と叫んでろ。
- 269: アパッチ名無し軍 2004/09/20(Mon) 21:55
- 吉住 圭司って誰？
朝日新聞の配達人？
- 270: アパッチ名無し軍 2004/09/20(Mon) 23:52
- 毎日か産経かも知れん。
- 271: アパッチ名無し軍 2004/09/21(Tue) 20:09
- 野球防衛軍が通常ニュースを潰してまで必死に活動したのにスト明け視聴率一桁ｗｗｗｗｗｗｗ
- 272: アパッチ名無し軍 2004/09/21(Tue) 20:29
- −−−−−−−＜伊藤洋一のマーケットあっと・らんだむ＞−−−−−−−−
ゴーンさんが社長に就任する前の日産はどうして駄目だったのか。経営手法
の欠陥、日本的しがらみなどいくつか指摘があった。しかし私がもっとも信じ
ているのは、当時の日産の経営トップは実はあまり自動車が好きではなかった、
という説だ。「好きこそものの上手なれ」とはよく言ったものだ。好きだから
こそ良い車を作ろう、その為に経営を改革しよう、そしてそれを買って貰おう
とする。その気持ちが買う人に伝わる。会社が「上手」に動く。
ゴーンさんの「自動車好き」は有名な話だ。ホンダの創始者の本田宗一郎さ
んもバイク好きで有名だった。その熱意が良い車を作る。会社のラダーをただ
上がってきただけの人は、結局は製品に対する愛情に欠ける。自分の会社の製
品を愛さない、さらには平気で悪口を言う社員、特に経営者が多い会社は駄目
だ。社員や経営陣の「しらけ」が消費者に知らずに伝わる。伝われば消費者の
購買意欲は萎える。萎えは伝搬し、忌避に繋がる。
- 273: ↑つづき 2004/09/21(Tue) 20:30
- 最近よく思う。「日本のプロ野球球団の経営者達は、実は野球が嫌いなので
は」、と。なぜなら、もし本当に野球が好きだったら、「たかが選手が」など
という発言は、どこからも出てこようがない。本当に野球が好きだったら、
「球団を減らそう」などとは思わないだろう。球団経営者のサイドから我々に
伝わってこない最大のものは、「野球に対する愛情」だ。対して、選手達は一
生懸命ファンサービスに尽くした。彼等のファンに対する「申し訳ない」とい
う気持ちは伝わってきた。彼等は少なくとも野球が好きだ。野球ファンが選手
達につくのは当たり前だ。
だから思う。テレビでも言ったが、実や野球が嫌いではないかと思える経営
者側が選手を押さえつける形でこのストを終わらせ、また古田が涙するような
状況になれば、来年の日本のプロ野球は悲惨なことになるだろう。パリーグの
一部球団が狙う巨人カードも今年以上の視聴率低下に見舞われることは必至だ。
来年日本のプロ野球が今年以上に良くなるためには、
１．新規参入を認め、球団数を「６−６」に戻す
２．その上で、セパの交流戦を行う
３．加えて、各球団は球場に来る子供（将来のファン）などに対してサービ
スを行い、地域に根付く努力をする しかない。そして野球が好きな若い経営
者が球団経営に携わることだ。これは長期的な課題だが。そして思う。株を買
うなら、自分の会社が好き、自分の会社の製品が好きという社員、経営者が多
い会社がいいと。社員が平気で自分の会社の悪口を言うような会社は駄目だ。
単純だが、有効な戦略だと思っている。
- 274: アパッチ名無し軍 2004/09/21(Tue) 20:31
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＜マネックス社長 松本大のつぶやき＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝
９月２１日 ＜プロ野球＞
相変わらずプロ野球界は大揉めに揉めています。私は必ずしもプロ野球に詳し
く思い入れの厚い人間でもないので、うかつなことを言うと、微妙な琴線を解
していない可能性が高くて恐いのですが、それでもやはり思うことがあります。
その１：パ・リーグ６球団目が新規参入するならば、１年後よりも、コーチ、
トレーナー、フロントなどの人員が合併球団の１社からすぐに調達出来る”今”
の方が容易でありコストも低いだろうという意見は至極もっともだと思う。
その２：３社が新規参入に名乗りを上げているが、最初にリスクを取って手を
挙げた堀江さんが先ず尊重されるべきだという意見は至極もっともだと思う。
その３：今時インターネット関連の会社がプロ野球のスポンサーに１社もない
方が、時代の流れとして不自然だと思う。
その４：クラウンライターズ、太平洋クラブ等々色々な会社がスポンサーにな
ってきて、今更”審査”もあるだろうか。少なくとも、現在プロ野球界の経営
はうまく行ってない訳で、その経営陣が、新規参入会社の審査をするというの
もおかしな話だと思う。
その５：かつての東証の会員権のように、１２コの球団経営権を自由に（もち
ろん反社会的勢力などの排除の仕組みは必要ですが）売買出来るようにしたら
いいのではないかと思う。保証金を予め全球団が払い込んでおいて、転売出来
ない場合は保証金が没収される。しかし実体的審査はしない。
その６：いっそのことＪリーグの川淵キャプテンに野球界全体の経営指揮を執
ってもらったらどうかと思う。
- 275: ↑つづき 2004/09/21(Tue) 20:31
- −等々、まぁ月並みな意見ですが、多くの人が思っているように、私も思いま
す。いずれにしろ、早期解決を望みます。長嶋監督が元気だったら、ここまで
泥沼化する前になんとかなったのではないかという意見も聞かれますが、正に
その通りです。私はアンチ巨人ですから、必ずしも長嶋氏のファンではありま
せんが、たかが人間されど人間、戦争になるもならないも１人の個人のコミュ
ニケーション能力に依る場合もありますから、彼のような存在は大切です。し
かしそう考えると、オリンピックでの「監督不在」の中での敗退も含めて、プ
ロ野球界のポスト長嶋作りがされてこなかったことも遠因でしょうか。やはり
何事に於いても、集中よりも分散が現代のテーマでしょうか。
- 276: アパッチ名無し軍 2004/09/24(Fri) 09:50
- 労使交渉妥結
合併に加わらなかった選手職員が新球団へ流れるのか
それとも合併を撤回して買収されるのか未確定だが
プロ野球から近鉄の名前が消えることは残念ながら確定
一昨日あたりからの読売の方針転換は笑わせる
各社の世論調査にびっくりしたんだろうな
でも、たかが選手発言や社説の高所得労組叩き
選手会はともかく俺たちは絶対に忘れねーぞ
- 277: 近鉄とオリックスの合併に賛成？反対？ 2004/09/25(Sat) 22:36
- http://goodmorning.kir.jp/baseball2/
投票所
- 278: アパッチ名無し軍 2004/09/28(Tue) 16:06
- 石毛が新リーグ構想
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/baseball/npb/headlines/20040928-00000002-spnavi_ot-spo.html
- 279: アパッチ名無し軍 2004/09/28(Tue) 16:20
- プロ野球が面白くなる？！
東京IPO編集長 西堀敬
http://www.tokyoipo.com/column/m20040927-1.htm
- 280: アパッチ名無し軍 2004/10/05(Tue) 19:56
- 四国>>278に次いで東北でも新リーグ構想
そしてアルビレックス新潟がプロ野球参入を表明
- 281: アパッチ名無し軍 2004/10/15(Fri) 06:07
- ＝＝＝＝＝＝＝＝＜マネックス社長 松本大のつぶやき＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０月１４日 ＜混乱＞
事実は小説よりも奇なり。最近の紙上を賑わしていることは、正にそのような
感があります。ダイエーが独自再建案を一転断念し、再生機構に支援要請。既
に二回の金融支援を受けている会社が、どうしてここまで周囲の圧力に抗して
粘ることが可能であったのか。今回こそ本格的な再建となれば、まして外資系
がスポンサーとして多く名乗りを上げている中で、株主責任の追及は流石に行
われると思うのですが、その行方は五里霧中です。また、西武鉄道の件も驚き
です。久保利英明弁護士は「株式会社の体をなしていない」とコメントしたそ
うですが、これら二社がオーナーである球団がパ・リーグのプレーオフをし、
そのパ・リーグに新規参入しようとするライブドアと楽天は、その事業継続性
についてプロ野球組織から今日審査を受けている。何とも不思議な話です。巨
人軍にまつわる話も、その真偽は定かではありませんが、やはり不可解です。
大きな力を持った勢力が旧体制となり、その現実と記憶のギャップが巨大化す
る。そこまではよくある話です。問題はそのギャップを継続的に埋める仕組み
があるか否かです。開いたギャップは、岩盤の歪みが突然元に戻る時に地震を
起こすように、市場や社会の混乱要因となります。今回の群発性地震の行く末
を暫くは観察したいと思います。
- 282: アパッチ名無し軍 2006/10/08(Sun) 23:50
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061004-00000010-ykf-spo
宮内オーナー、監督不行届…毎度の監督交代ドタバタ劇
オリックスはエンゼルスの元監督でドジャース編成部長テリー・コリンズ氏（５７）に監督就任を要請中。
今週末にも返事がくるが、この流れに選手たちは「なぜ外国人監督なのか。チームの方針が見えてこない」と戸惑う。
外野からは「日本人ではなり手がいないからだろう」と冷ややかな答えも返ってくるが…。
ファンはおろか、国内の監督経験者やＯＢからも見放される”イエスマン球団”もいよいよ終焉かな？
- 283: aina 2007/02/09(Fri) 04:47
- 伊藤ちゃんへ面白いよ
（・＿・）
http://spam.jjjp.jp/top/top3.htm
- 284: aina 2007/02/11(Sun) 04:48
- えぇーじゃあこれは？
http://spam.jjjp.jp
|
2ch-Type BBS Ver.2.11+08 A round |